За всіма законами фізики, сукупність цих обставин зобов’язувала військових Естонії відкрити вогонь на ураження. Навіть якщо не вдалося б збити жодного літака, оскільки не було відповідних засобів ППО, треба було хоча б спробувати. Продовження логіки говорить про те, що сьогодні таких засобів немає, а завтра — будуть, але рішучість гатити по росіянах уже є тут і зараз. Приблизно те ж саме росіяни робили під час війни в Сирії. Літаки завдавали ударів прямо поруч із турецьким кордоном і після удару розверталися над територією Туреччини.
Турки кілька разів піднімали винищувачі, ті хитали крилами і робили грізний вигляд, але росіяни пам’ятали про те, що на перші такі прольоти турки ніяк не реагували. Тому вони вже не звертали уваги й на маневри турецьких винищувачів. А все закінчилося тим, що одного разу літак турецьких ВПС таки збив порушника. І відтоді росіяни більше не бавилися такими прольотами.
Цей епізод яскраво показує сутність тактики росіян. Вони починають з дрібниць, на перший погляд — із безневинних інцидентів, а потім роблять їх дедалі вагомішими й небезпечнішими. Це — правило ескалації, і воно свідчить про те, що зупинити її можна тільки таким же самим чином — піднімаючи ставки. Причому, ставка має бути вищою, ніж остання в агресора. Турки зробили такий крок і полізли в бійку. Не зроби вони цього тоді, бійка трапилася б усе одно, але вже на іншому рівні ескалації. Простіше кажучи, треба було застосовувати ще сильніший засіб. Саме тому важливо припиняти агресора якомога раніше, поки ставки не виявилися вже занадто високими.
У випадку з Естонією росіяни зробили висновок про те, що такі номери проходять і вони можуть повторювати подібні речі стільки, скільки потрібно, і в якийсь момент прилетять з ракетами і бомбами. Саме це вони й відпрацьовують. Якщо раніше вони влаштовували різні вистави біля кордону з Естонією, то тепер вони його перетнули, і це їм обійшлося без наслідків. Скажімо так, це вже — не перший такий фокус. Достатньо згадати про те, скільки дронів уже залітало на територію Польщі та Румунії. У небо Польщі вже вторгався білоруський військовий вертоліт. І тоді його не збили, а тепер — прилетіло два десятки дронів, а винищувачі росіян, на низькій висоті пролітають над нафтовою платформою поляків у Балтійському морі й знову — без наслідків.
Але ось, дивлячись на все це, почулися перші голоси, які говорять не «про взагалі» і не із закликами зміцнювати, посилювати і поглиблювати, а з конкретною пропозицією діяти адекватно тій загрозі, яку собою представляють дії росіян. Ось що сказав президент Чехії Павел Петер в інтерв’ю чеському телебаченню:
«Я змушений назвати це вкрай безвідповідальною поведінкою, тому що порушення повітряного простору — це привід для активації механізмів захисту і, отже, для збиття такого літака. І ніхто ні з нашого боку, ні з російського боку цього не хотів би».
А ось що написала на своїй сторінці в Твіттері міністр оборони Литви Довіле Шакалене:
«Три російські винищувачі над Таллінном — ще один незаперечний доказ того, що EasternSentry давно настав. Кордон НАТО на північному сході піддається випробуванням не просто так. Нам потрібно бути серйозними. P.S. Туреччина показала приклад 10 років тому. Певний привід для роздумів».
Зі свого великого досвіду участі в різного роду судових процесах, де розглядалися різні протиправні дії і не завжди — кримінального характеру, можу сказати наступне. Бездіяльність — сигнал агресору про те, що перед ним — жертва. І якщо агресор і жертва знаходяться поруч і не можуть фізично розійтися по різних кінцях земної кулі, то агресія буде ескалювати доти, доки агресор не покалічить або не вб’є жертву, або жертва таки зрозуміє, що справа зайшла настільки далеко, що на кону стоїть життя, власне або агресора, і відправляє його у світ тіней 19-ма ножовими. А все ж можна було вирішити простіше. Достатньо було адекватної реакції на самому початку цієї ескалації.
Будемо сподіватися, що голос здорового глузду, який щойно пролунав у Європі, змусить людей усвідомити реальність. Вирва, яку самі довго й наполегливо створювали європейці, починає засмоктувати і їх теж. Осторонь уже не залишиться ніхто. І чим швидше це буде прийнято, тим рішучішими будуть відповідні дії. А як ми пам’ятаємо, вони мають бути на сходинку вище, ніж та, на якій зараз стоїть агресор. Хтось може поставити запитання про те, якими можуть бути ці заходи, чи збивати літаки? Я можу відповісти так: збивати літаки треба було, коли вони летіли над Таллінном, тепер цього вже замало.
Європі потрібен хтось, умовно кажучи – “з залізними яйцями”. Таких було дуже мало – Черчилль та Тетчер і обоє з Британії. Зараз в Європі я не бачу жодного їхнього рівня.
Тут ще й проблема зі Штатів навалилась – трУмп і його шобла “мага” з абсолютно відбитим мозком, чим дуже добре зараз користується кремль.
Сподіваюсь, що і зараз в Британії(а може в Німеччині) знайдеться той, хто зможе повести Європу у потрібному напрямку. Шкода тільки, що сама структура ЄС виродилась в таку гливку, липку, ліберастично-пофігистичну массу, що сподіватись на щось швидке – марна справа.
Але процеси йдуть і вони, все ж таки, до чогось логічного дійдуть – на Заході політичні еліти вміють відчувати момент, коли треба припиняти популізм і починати гуртуватись для замозахисту. До речі, в Польщі зараз теж почалось формування нового політично-військового центру НЕ навколо президента, а навколо прем’єра Туска. Подивимось до чого це приведе.
> Зараз в Європі я не бачу жодного їхнього рівня.
О-о-о! Ви не бачите! То може, Ви їм себе запропонуєте?
Та ні, краще вас бо зараз в Європі став відчуватись гострий дефіцит “путінфершейєрів”.
Я всегда думала, что в НАТО есть четкие инструкции – сбивать все, что зашло в их воздушное пространство с вражеской стороны. А видно их нет?
В мирное время? 24 февраля 22 в Румынию залетел украинский Су-27 с оружием. Его тоже сбивать?
А действия пилота были такие же как и при вторжении на территорию Эстонии ?
Какие? Залетел в воздушное пространство без спроса и без разрешения. Причем с подвешенными ракетыми. МиГи были с оружием?
Это такие же действия или чем-то отличаются?
По данным Министерства обороны Эстонии, самолеты находились в небе страны около 12 минут, при этом летели с выключенными транспондерами, без плана полета и без радиоконтакта с эстонской авиадиспетчерской службой. » , были ли действия украинского пилота такими же , отключение транспондера и радиомолчание ? Количество самолётов говорит о невозможности ошибки с их стороны и выполнявших как минимум разведывательную миссию. Отсутствие адекватных мер противодействия может привести к результату похожему на июнь 1941 года : разгром авиации противника на аэродромах и дальше по списку … , а вот как себя поведёт Додик в ответ на акции протеста и без сомнения беспорядки и скорее проплаченный вандализм и открытый грабёж в США вызванный престуным бездействием , думаю что вопрос лишний : жёсткий разгром протестующих , много крови , отмена свобод и вот она , желанная цель достигнута- диктатура и личный Олимп для Дони …
“были ли действия украинского пилота такими же , отключение транспондера и радиомолчание”
Транспондера скорее всего не было.
Плана полета ТОЧНО не было.
Радиомолчание… Сложно сказать что там было… На румынском он точно не говорил, на английском сомнительно, и вообще он не знал где находится и что ему делать, пока его не стали сопровождать румынские МиГ-21. Вряд ли румынские пилоты говорили по-украински, но может конечно они объяснились по русски “-Какого … ты тут делаешь? – А … его знает…”
Уж точно он не связывался с румынскими диспетчерами и не просил разрешения.
Ось так і діє свино—собача пропаганда :підміна контексту —один з методів. Тобто ви ставите знак рівняння між Україною, яка 24.02.2022 року вже вела оборонну війну і ні накого, а тим більше Румунію члена НАТО апріорі не могла напасти і це добре розуміли самі румуни. І свино-собаками, які весь час свого існування ведуть агресивні війни і постійно погрожують ті й же Естонії. Таким чином ви ставите знак рівняння між нацистської Московією і Україною. І що, ви думаєте цього не видно? “Фсє ані адінакавиє“, так чи що?
Повторяю для тех, у кого память однобитная – исходное утверждение:
“Я всегда думала, что в НАТО есть четкие инструкции – сбивать все, что зашло в их воздушное пространство с вражеской стороны.”
Какая буква в слове “ВСЕ” непонятна?
Сначала мы ставим в укор, что они не сбивают все чужое, а потом начинаем елозить ужом по сковородке – “а мы это другое”.
А если найдется второй бит памяти, то напоминаю, что прямо тут регулярно ораторы сообщают “если нам не дадут… то мы будем воевать против НАТО в составе московитов”. Вот прямо сегодня было. А еще напомню, что с Румынией там вообще-то есть территориальный спор. И еще – Украина для НАТО “не свой”.
Ну и в качестве вишенки – для выяснения, что это за НЛО появилось в нашем воздушном пространстве требуется время. Мы или сбиваем все что не “наше” безо всяких “не ровняйте” или таки тратим время на выяснение и выдворяем без излишней пальбы.
Да, в случае вооруженного конфликта, если представители любой из сторон “заблудились” и оказались на территории соседнего государства, то они либо ликвидируются, либо интернируются (вспомним экипажи американских бомбардировщиков приземлившихся в совке после бомбардировки Японии). Иначе это государство считается участвующим в боевых действиях на стороне вот этих самых заблудившихся. Так что если бы в феврале 22-го Румыния бы сбивала вообще все без разбору летящее в ее сторону никто бы ей кривого слова не сказал.
У ППО є така штука як протоколи дій в тій чи іншій ситуації.
Зараз діють протоколи мирного часу підвищенногї готовності. І скоріш за все у країн НАТО немає права відкривати вогонь без затвердження головного начальства якщо не виявлена невідворотня загроза.
А перхід до протоколів воєнного часу не залежить від військових це рівень політичного керівництва.
Літаки над Талліном таки не летіли а пролетіли у повітрянному просторі Естонії над морем. Бо русня не дураки, такий проліт міг таки закінчитися збиттям.
А білоруський гвинтокрил то знов за рибу гроші.. Він летів над деревами і якби хтось із цивільних його не побачив то про це б і не знали. В тій полосі прольоту діяли тільки стражі граничні. А в них засобів ППО просто нема на озброєнні.
Крім того тільки в кіно з ПЗРК можна вистрілити моментально, а так треба час щоб привести його в бойову готовність.
strelok17 :
І скоріш за все у країн НАТО немає права відкривати вогонь без затвердження головного начальства якщо не виявлена невідворотня загроза.
Турція, країна НАТО не просто відкрила вогонь, а збила літак.
Тобто турки повідомили головне начальство про невідворотню загрозу, начальство порадилося, й дало дозвіл на збиття? До речі, головне начальство – про кого мова?
Турки збили той літак після декількох разів порушення їх повітряного простору та численних нот москві.
За даними Міністерства оборони Естонії та НАТО, російські військові літаки щороку неодноразово порушують повітряний простір країни.
2014–2022: фіксувалося в середньому 5–10 порушень на рік.
2023: повідомлялось про 8 випадків.
2024: зафіксовано 7 випадків.
Загалом із 2005 року, коли Естонія почала вести офіційну статистику, мова йде про понад 150 підтверджених порушень.
***
Міністерство закордонних справ Естонії щоразу викликало посла РФ та вручало ноту протесту після кожного підтвердженого порушення повітряного простору. Це відбувалося як у 2014–2024 роках, так і раніше.
Зазвичай нота вручалася вже наступного дня після інциденту.
Ні, пане ЯрославКо, турецькі військові тоді якраз готували путч (військовий заколот), і цим збиттям підісрали тодішнім поточним політичним зусиллям “головного начальства”. Заколот, нагадаю, тоді провалився, “головне начальство” скрутило заколотників у баранячий ріг.
Але в Туреччині можливість військового заколоту легалізована Конституцією (sic!), а в Естонії й Італії — ні.
За кулісами цих подій стоїть не відсутність чогось там у когось, а більш серйозна загроза – параліч США. Діалектика вчить нас – шукайте причинно-наслідкові ланцюжки. Початок нинішніх подій слід шукати в 80-х, коли почалась операція КДБ СРСР “Пєрєстройка”. Саме вона розставила всі фігури на дошці. Зараз розгортається її активна, військова фаза. Найближчим часом буде хаос в Європі і США. Весь цей диявольський коктейль з трампів, орбанів, фіцо, навроцьких, чорних жилетів у Франції, ADF, ХАМАС, кібератак, терактів, “виборів” і бог знає чого ще з арсеналу гебні. А жерлом вулкану буде Україна. І процес цей вже незворотній. Гуртуємось щоб вижити.
Насколько я понимаю, подобные провокации совершаются и совершались регулярно.
И при совке они тоже совершались регулярно.
Мне кажется Эстония должна наконец проснуться, поднять в воздух свой Галактический Крейсер и разбомбить московию под ноль.
А от цікаво, якщо це вже п’ятий такий заліт за рік, чому саме цього разу такий галас здійнявся? Через те, що кацапів вже так сильно припекло, що вони задіяли всі свої вентилятори, щоби Європейський Союз зменшив допомогу Україні? Чи через те, що Європейський Союз вже готовий до інших реакцій? Чи просто на тлі зальоту дронів? Чи це тло (заліт дронів) — це теж спосіб кацапів розкрутити вентилятори?..
Зе повідомляв ( питання « цікаво кого ? » ) не стоїть , про дуже позитивні новини щодо Пєтріот для України , після якого тероризувати українців стане набагато складніше . Оплачує ці Пєтріоти я так розумію Європа і з цього моменту пішло та поїхало ( насправді тільки полетіло , але то – поки що ) , якщо кількість їх зміниться або зовсім будуть то мета досягнута …
Так отож. А українці ще й допомагають з усіх сил.
> тепер цього вже замало.
Ну, в Туреччині якраз вистачило.
Удары Украины по возможности рашки финансировать войну ( НПЗ , нефтепроводы , активные санкции по теневым танкерам и возможностям их защищать т. е. ПВО ) обострило и очень ускорило вялотекущие процессы ( четвёртый год войны ) и на этом фоне перед учениями Запад 2025 происходит снятие некоторых санкций с БССР, что выглядело как некая « конфета » за освобождение политзаключённых » и сохранение « нейтралитета » в войне против Украины ( а в реальности против Европы ) , но стоит заметить что никакого нейтралитета в принципе не было с момента вторжения с территории БССР а было проявление того самого « сцикливого » участия в войне . Складывая всё до кучи , получаем ближе к критическому состоянию – рф , нежелание Китая открывать своё « личико » официально и остаётся БССР, как палочка выручалочка для больших игроков. При таком подходе не может ли снятие санкций со стороны США выглядеть как предложение вытряхнуть образовавшуюся « бульбу » со штанин после 22 года и совсем свежей после начала атак Украины по нефтянке рф в 25 и наконец – то решить проблему энуреза …
Мабуть в тему. Минувшина пітерських часів – знищення цивільних фінів, які не хотіли “русскава міра”. Якраз для тих, хто хтіть “перемир’я” з орками.
https://garmatny.blogspot.com/2018/08/isoviha-1713-1721.html?spref=tw