Авторка перекладу: Світлана
На пошту надійшов лист, напевно, з Польщі, проте не польською мовою, але суть його звелася до того, що критикувати легко, а запропонувати щось цілком розумне й реальне – набагато складніше. І тут не посперечаєшся, адже критикувати за всіх часів було легше, ніж щось робити. Це тому, що досвід базується на помилках, уже зроблених і добре відомих, а рух у новому та незвіданому напрямі завжди важчий, і в такій ситуації помилки є складовою такого руху, а отже – неминучі. Але, з іншого боку, ще гірше – лізти зі своїми порадами тоді, коли їх не просять.
На жаль, це правило працює навіть у тій ситуації, коли чітко бачиш, як хтось робить відому помилку, і розумієш, до чого це призведе. Саме така формула стала основою моєї власної помилки, коли без жодного запиту на пораду п’ять років тому я поліз із попередженнями та порадами з приводу білоруської революції, яка так і не дійшла до стадії, коли вона починає жити своїм життям, а не йде в руслі маніпуляторів, що запустили процес.
Здавалося, що ситуація екстрена і що не попередити про фатальні помилки просто не можна… Але тут треба розуміти, що якщо люди вже формалізували для себе мету, то вони шукають оптимальні засоби для її досягнення, а як наслідок – звертаються по пораду й досвід. Якщо ж до цього справа не дійшла, то поради нема кому сприймати, бо публіка не визначилася з цілями, а тому шукає виправдання своїй нерішучості. Цілком можливо, що зараз у ситуації з Польщею, і не тільки з нею, програється те саме. Але ось надійшов, хай і завуальований, запит на те, що робити в такій ситуації, тому кілька ескізів, без фундаментальних міркувань.
Отже, Польща, НАТО і США, безумовно, провалили тест, який їм влаштував прутін. Причому неважливо, як вони самі це оцінюють чи виправдовують, головне – інше: так це сприймає росія, і тому вона будуватиме свої дії, виходячи з цієї оцінки. Охочі можуть самостійно зануритися в російську пресу і пабліки для того, щоб побачити, яке там натхнення виникло після того, як ляпас НАТО минув абсолютно безкарно. Ба більше, складається враження, що в Анкориджі прутін подарував Трумпу одну зі своїх знаменитих валіз, і тепер як відповідь додік використав цей подарунок за призначенням. І це попри те, що Польща завжди була одним із найвірніших союзників США в Європі, найбільшим покупцем американської зброї і що президент Польщі явно входить до фан-групи Трумпа.
Але звернімося до того, якою могла бути реакція в перший день, після власне інциденту. Зрозуміло, що спочатку потрібно було формально закріпити статус події як акт агресії. А далі – вступити в глибоку взаємодію з Україною щодо перехоплення повітряних цілей, які йдуть із росії в бік Польщі. Аж до того, що врегулювати питання реальних дій бойової авіації в небі одне одного, а також використання мобільних вогневих груп ЗСУ на території Польщі та якихось підрозділів ППО на території України. У відповідь на глушіння GPS своїми засобами РЕБ з анклаву Калінінграда, яке демонструє росія, – зробити те саме, і через те що глибина Калінінградської області невелика – просто заглушити там як супутникові дані, так і мобільний зв’язок так, щоб там усе зупинилося. І через те що частина дронів пройшла через територію Білорусії, те саме зробити і в її прикордонних районах.
Із завтрашнього дня Польща закриває всі прикордонні пункти на кордоні з Білорусією і закриває небо вздовж кордону. Це крок у правильному напрямі, але просто зараз це закриття неба слід підкріпити відповідними зенітними можливостями, але з обов’язковою участю України, якщо потрібна ефективність. Плюс до того, таке різке поглиблення військової співпраці з Україною миттєво внесе ясність у багато відкритих питань. Адже поки військові країн НАТО комплексують і рефлексують у плані застосування зброї навіть на власній території чи у своєму небі, якщо йдеться про російські активи, то наші військові цього давно не мають, і тому ситуація зміниться миттєво…
Є й інші пропозиції, але кому вони потрібні?
Туск погодився відправити польських військових в Україну для навчання протидії дронам Джерело: https://censor.net/ua/n3573589
Роман Безсмертний: ” Є інформація від польської сторони, що дрони, які досягли Гданьська, заходили з Калінінградської області рф”,
Зауваження з приводу сказанного раніше, що рф може попертися на НАТО не зупиняючи бойових дій в Україні. Дивлячись кожен день зведення генштабу, звернув увагу, що після закінчення розмов на Алясці, знизилася кількість втрат особового складу росіян майже вдвіче з 1500 до 800-900. І це якраз може бути ознакою, що вони накоплюють резерви в іншому місті, наприклад в біларусі, чи на півночі, біля фінського кордону.
Втрати менше тисячі у них вже давно.
поки що вони накопичують війська для прориву на Покровськ та Слов’янськ…
Якщо без емоцій, то найбільш схоже на те, що Польща як той вагон на рельсах – важить 20 тон і має початкову інерцію, велику. Таке воно, суспільство…
Туск вирішив відправити польських військових на навчання до України – то вірний крок. А ось як це сприйме пан Президент ? – Поляки поїдуть вчитися до бандерівців – це ж ганьба! шляхецький гонор цього не прийме!
від того ґонору – тільки лайно, купками…
дрони зупиняти – це Ж не фури з зерном. Можливо – корисні ідіЙОти допоможуть, або – прокацапські лЯді…
До речі, щось русня РАНО почала, як на 39 рік, 10 вересня, а не 17-го
Житло на сході Польщі подешевшає. А на заході підскочить у ціні.
Ще навесні казав знайомому поляку щоб продавав хату біля Жешува. Не послухався.
Ще більше підскочить у Іспанії та Португалії.
Як на мене, по-перше, будучи заскоченим зненацька, варто зважати, що ворог, на відміну від тебе, готується, продумує все, й прораховує твої дії. А по-друге, варто зважати, що кацап відкочується, коли отримує по рилу, чи там по яйцях. Відповідно, крім реакції у вигляді нарощування власних спроможностей із захисту, варто добряче увалити кацапа в таке місце, в якому він цього не очікує, і взагалі намагається не привертати до цього місця увагу. Яке це місце — на місці видніше, треба увімкнути творчість, подумати нестандартно.
Європейцями слід зрозуміти, нарешті, що тепер відсидітися не вийде ні Іспанії, ні в Португалії, на навіть на Британських островах. А найголовніше, що потрібно — це нарешті зжитися з думкою, що знищення московії, її розпад —не катастрофа, а порятунок.
Атака Росії на Польщу, а особливо неефективні спроби її відбиття викликали широку дискусію. У цьому контексті може бути цікаво, що про це думають польські фахівці, думку яких публікує видання “Defence 24”, знайоме читачам “ЛО”. З огляду на те, що польське Мін Оборони нещодавно замовило 3000 танків, ця думка мабуть не є домінуючею. Але ситуація схоже змінюється досить швидко.
“Польська оборона від дронів, або стрілянина по комару з гармати
https://defence24.pl/sily-zbrojne/polska-obrona-prze-dronami-czyli-strzelanie-z-armaty-do-komara
Для протидії дронам слід використовувати лише ті засоби, які дешевші за цілі. Проблема в тому, що польські збройні сили просто не мають таких засобів для нейтралізації Шахедів та Гербер.
Активні дії, вжиті проти російських дронів, які пролетіли над Польщею 10 вересня 2025 року, були актом відчаю. Польська армія за допомогою союзників розгорнула літаки, зокрема F-35 останнього покоління та польські F-16C/D. Вони вступили в «бій» з дронами, здебільшого виготовленими з пінопласту та фанери – вартістю не більше 5000 доларів. Невідомо, який тип ракет використовувався для знищення обраних цілей, але чи то були радіолокаційно-наведені ракети середньої дальності класу «повітря-повітря» AIM-120 AMRAAM, чи то ракети малої дальності з тепловим наведенням AIM-9X Sidewinder, вартість була завищена. Перша коштує близько мільйона доларів, тоді як друга — вдвічі дешевше. Врахуйте вартість польотів усіх літаків, що використовувалися в операції, і прибутки росіян очевидні.
Тому дуже ймовірно, що велика кількість пінопластових Гербер знову буде доставлена з Росії та Білорусі, щоб зменшити наявні запаси боєприпасів НАТО, що змусить нас використовувати власні літаки. Це, звичайно, також спричинить хаос — наприклад, в аеропортах — і посилить відчуття небезпеки серед польського суспільства, що також є ключовою метою Кремля.
Тому наші військові діяли якнайкраще, враховуючи наявні в них ресурси. Однак варто подумати, що можна зробити, щоб співвідношення витрат і ефективності було на користь сторони, що зазнала нападу, а не російського агресора. Сама польська система спостереження, разом з її перевагами та недоліками, неодноразово описувалася на Defence24.pl. Однак питання можливих виконавців залишається відкритим.
Як ми вже зазначали, ракетна зброя, як наземна, так і повітряна, є занадто дорогою і не повинна використовуватися для боротьби з безпілотниками, окрім БПЛА класу MALE та HALE. У росіян їх небагато, і вони точно не відправлять їх над Польщею. Також буде важко використовувати ствольну зброю, оскільки всі боєприпаси, випущені в повітря, можуть завдати значних втрат при падінні на землю.
Це особливо актуально тому, що вразити такий безпілотник дуже важко без належної системи спостереження для допомоги у прицілюванні. Це особливо очевидно у випадку клонів радянських артилерійських систем ЗУ-23-2, які зазвичай використовуються польськими збройними силами, і які додатково оснащені оптоелектронними бойовими частинами та переносними зенітними ракетами Grom або Piorun.
Зміни сповіщає поява самохідної 35-мм гармати SA-35, яка протягом останніх двох років демонструвалася на Міжнародній виставці оборонної промисловості в Кельце. Його перевага над 23-мм гарматами полягає в тому, що, окрім оптоелектронної бойової частини, вона також інтегрує радар TUGA для захоплення цілей, спеціалізований на виявленні малих повітряних цілей, включаючи дронів. Ефективність цього рішення була ще більше підвищена завдяки розробці програмованих боєприпасів ПРО для 35-мм гармати в фірмі Меско, які, вибухаючи безпосередньо перед дроном, збільшують ефективну площу ураження.
Однак у мирний час найефективнішим та найбезпечнішим засобом кінетичного бою з дронами, здається, є винищувальні дрони – так звані перехоплювачі. Війна в Україні продемонструвала, що практично будь-який дрон, оснащений бойовою частиною, може «полювати» на іноземні дрони, вражаючи та знищуючи їх. Обнадійливо, що польська промисловість також відреагувала на цей попит, і те, що було представлено як модель лише рік тому, зараз ефективно літає. Прикладом є компанія AP-FLYER, чий дрон ASSASIN є одним з кінетичних ефекторів системи боротьби з дронами MADDOS. Цей БПЛА вагою 5,5 кг може подолати відстань 8 км зі швидкістю понад 200 км/год, що робить його швидшим за «Шахеди», «Гербери» та «Герані». Таким чином, він може їх наздогнати, особливо враховуючи, що сама атака має бути повністю автономною. Це стало можливим завдяки системі денної/нічної камери та датчику наближення, розташованому в носовій частині дрона.
Цей тип БПЛА може стати справжнім проривом, оскільки він простий у використанні та може навіть запускатися з багатоствольної мінометної установки. Таким чином, всю систему можна транспортувати на транспортних засобах та використовувати для одночасного ураження кількох «Шахедів». Вибравши один або кілька типів перехоплювачів, можна створити систему винищувальних ескадрилей для захисту визначених секторів польського неба. Це особливо актуально, оскільки вибір не обмежується перехоплювачами-камікадзе, а й багаторазовими дронами-перехоплювачами. Вони атакують іноземні дрони не самі по собі, а за допомогою обладнання, яке вони несуть. Два типи таких безпілотних систем були представлені на виставці MSPO 2025. Перша група складалася з квадрокоптерів, оснащених спеціальними сітками, які, будучи кинуті на дрон-порушник, загортали його пропелери та виводили з ладу його двигуни. Під час атаки на менші дрони таким чином їх навіть можна утримувати в повітрі та транспортувати в безпечне місце.
Таке обладнання для атаки на іноземні дрони може також включати зброю та невеликі активні системи радіоелектронного придушення. Під час наближення до порушника ці системи можуть порушити його бортові навігаційні та комунікаційні системи настільки, що перервуть його місію або навіть змусять його впасти на землю. Такі винищувальні ескадрильї повинні бути доповнені наземними некінетичними системами, які використовують електромагнітну енергію замість куль та ракет. Лазерна зброя наразі не є варіантом у цьому випадку, оскільки вона ще не є широко доступною. На виставці MSPO 2025 у Кельце, звичайно ж, були представлені дві лазерні «гармати» MBDA: Cilas та DragonFire, менша з яких (Cilas) також була показана в системі з польськими радарами APS.
Однак основним рішенням, яке вже працює, є різні типи глушилок або активні системи глушіння. У випадку з дронами, типу Шахед, пістолетні та гвинтівкові глушилки здаються малокорисними, оскільки вони зазвичай мають ефективну дальність дії не більше 1000 метрів. Портативні глушилки (включаючи рюкзачні) та глушилки, встановлені на транспортних засобах, також не підходять для боротьби з дронами-камікадзе великої дальності. Вони мають неспрямовані антени та дальність дії не більше кількох сотень метрів. Тому вони в основному використовуються для захисту від дронів, а не для їх нейтралізації.
Основою польської системи захисту від безпілотних літальних апаратів повинні бути потужніші глушилки зі спрямованими антенами. Вони вже працюють у системі, оскільки їх повинні підтримувати системи спостереження, які не тільки виявляють цілі за кілька кілометрів, але й направляють антенну систему до них. Кілька польських компаній вже представляють такі рішення, тому так важливо порівняти їхні можливості та вибрати найбільш підходяще рішення (або кілька). Це буде складно, оскільки кожне представлено різною сенсорною матрицею та системою наведення. Оптимальним рішенням було б поєднання всього доступного, включаючи спеціалізовані радари виявлення дронів (також вироблені в Польщі), оптоелектронну головку, акустичні системи виявлення та пасивну систему електронної розвідки (локалізацію передавачів на борту дронів-порушників).
Першою ознакою майбутніх змін у цій галузі стало придбання чотирьох систем SKY Ctrl у польської компанії APS у 2023 році. На жаль, за цими інвестиціями не було проведено подальших досліджень та вибору подальших рішень, які цього разу забезпечили б безпеку східного кордону. Це означає, що ми повинні покладатися на радари протиповітряної оборони, які не завжди здатні виявляти такі малі цілі, як пінопластові дрони, особливо ті, що летять на малих висотах.
І тут полягає найважливіший виклик, пов’язаний з колективною обороною. В Україні система попередження на основі мобільних телефонів виявляється дуже корисною. Помітивши дрон, кожен українець повинен просто натиснути на значок “Шахед” або “ракета” на екрані. Таким чином, збираючи інформацію з кількох джерел, можна визначити маршрут цілі та заздалегідь поінформувати засоби протиповітряної оборони про загрозу. Звичайно, існує набагато більше подібних рішень, і їх впровадження може допомогти усунути необхідність використання літаків п’ятого покоління, таких як F-35, для боротьби з російськими пінопластовими дронамт. Це не демонстрація сили, а радше демонстрація безпорадності.”
> Також буде важко використовувати ствольну зброю, оскільки всі боєприпаси, випущені в повітря, можуть завдати значних втрат при падінні на землю.
Тут вже буде питання, що завдасть більшої шкоди, випущені в повітря кулі, чи незбиті дрони? Та й збитий дрон же не розчиниться в повітрі (особливо, якщо не здетонує при збиванні, а буде дбайливо огорнений сіточкою)?
> Основою польської системи захисту від безпілотних літальних апаратів повинні бути потужніші глушилки зі спрямованими антенами.
Який буде в них сенс, якщо задачею дронів буде покошмарити населений пункт, влучивши байдуже куди, чи просто банально покласти авіасполучення? Хіба інераціальної системи навігації дрона для цього буде не достатньо? А якщо на ньому ще й оптична? Толку від глушилок?
Війна — це війна, і зробити так, щоби рільники не відчули взагалі нічого, не вийде. З чистоплюйством варто зав’язувати, і думати про “дешево і достатньо ефективно”.
Ваші слова, пане Устиме, да комусь при тямі в уші! Але побоююсь я, що головна, і непробивна проблема, це відсутність таких “реципієнтів”. Це Вам не шехеди збивати), або простіше шахеда банкою з огурцами, ніж ото ХОЧА Б донести … Що поробиш, кловани, та довбодятли не в нас одних розплодилися вище усілякої міри. Ну таке.
А от зі свого боку хочу додати ще ідею – компактна ЕМ-бомба, чи точніше зенітний снаряд. Навіть комбінований – імплозія обжимає котушку, (випромінювач), і “експлозія”(сам вигадав слово походу, не бийте)) розриває осколкову оболонку. Зрозуміло, все це обраховувати та експериментувати, але теоретично це робоча схема.
Не раз писав, кацапів треба почати щепити з калінінсберга, щоб жити там стало неможливо
Там он бульбофюрер кормою закрутив, як він це полюбляв робити. Оце може бути можливий напрямок удару по кацапах.
Лише сьогодні побачив в Google eаrthe розташування посольство рф у Варшаві – цілий королівський палац поміж урядовими історичними будівлями польськоїї влади. росіянці ж там не лише каву п’ють.
Знову ми збиваємо стріли замість того, щоб не завалити стрільця.