Авторка перекладу: Світлана
Сьогодні ми присвятили багато часу атаці дронів, яку лапті здійснили на територію Польщі. При описі цих подій була думка про те, щоб відійти від опису різних аспектів цієї події та перейти на суто технічні моменти. Проте в підсумку саме цю деталь було випущено. Але ось натрапив на текст, який прямо описує цей момент. Його наводить ТГ-канал «Кримський вітер» з посиланням на ВВС, і виглядає це так:
«НАТО сьогодні показало гірший результат у збитті російських дронів, ніж Україна, – «Бі-бі-сі». Зазначається, що ЗСУ сьогодні збили 93% із 415 дронів і регулярно досягають такого результату, тоді як поляки з допомогою союзників з інших країн знищили лише 4 з 19 російських безпілотників (21% – Кримський вітер), які залетіли у повітряний простір республіки. Це навряд чи вражаючий результат для Польщі, особливо враховуючи, наскільки велику кількість техніки вона має, пише «Бі-бі-сі».
І справді, буквально кілька днів тому, коментуючи рекордний за чисельністю застосованих засобів ураження повітряний наліт ворога, ми зазначали, що швидше за все, такої кількості нейтралізованих цілей не зміг би показати навіть Ізраїль, не кажучи вже про будь-яку європейську країну чи навіть НАТО. І ось, як ми знаємо, відбиття атаки на Польщу виконували літаки ВПС Польщі, США та Нідерландів. Результат наведено вище, але він не надто коректний. Ми внесемо корективи до «Дано» задачі, а вже відсотки перехоплень саме дронів, які показали ЗСУ та об’єднані сили в Польщі, кожен може порахувати самостійно.
Почнемо з Польщі. Дані про дрони, збиті в небі Польщі, ми можемо підтвердити – чотири апарати, бо інших значень бачити не трапилося. Натомість підсумкову кількість дронів, які увійшли у повітряний простір Польщі, було уточнено після отримання даних з РЛС. Спочатку вона зросла до 22 одиниць, а надвечір стала фігурувати цифра 23. Відповідно, при чотирьох збитих відсоток виявиться ще нижчим.
Друге уточнення. Наші ВПС дали дані про 415 дронів противника, що увійшли в повітряний простір України, і збито було 386. Мабуть, звідси й виводився відсоток перехоплення. Але, як ми тепер знаємо, частина дронів пішла в повітряний простір Польщі прямо, а частина – пішла з нашого неба в небо Білорусії, після чого перетнула кордон Польщі. Це означає, що від 415 одиниць треба відняти ті самі 23 і після цього обчислювати відсоток перехоплення.
Я не маю даних про те, скільки з 23 дронів, що пішли на територію Польщі, повернулися в Україну і скільки просто впали там з різних причин, але як мінімум від 415 дронів треба відняти чотири, збиті над Польщею. Отже, максимум дронів, по яких працювали ЗСУ, – 411, а мінімум – 392 при тих самих 386 перехоплених. Це не просто велика, а величезна відмінність. Навіть якщо залишити викладки, наведені в цитованому тексті, то якби всі 415 дронів полетіли до цілей у Польщі, а сили оборони продемонстрували результат у 21%, то понад 320 дронів знайшли б свої цілі. Просто вдумаймося в це. А там авіація працювала приблизно так, як у відбитті комбінованого удару Ірану по Ізраїлю, де практично всі дрони було нейтралізовано, хоча їх було набагато менше.
Цей результат мав би вплинути на Польщу та НАТО просто витверезливо, але… подивимося, що вони там повирішують і які висновки зроблять. А їх робити потрібно просто зараз, щоб не було пізно.
> Це означає, що від 415 одиниць треба відняти ті самі 23 і після цього обчислювати відсоток перехоплення.
А вони лише “чиркнули” нашу територію, щоби не бути нашими пропущеними?
До речі, що там у Польщі по влучаннях? Одне точно в новинах бачив, більше було? В нас, наче, влучання 21 дрона (https://t.me/kpszsu/42090), це 5 %, а якщо в Польщі влучання дійсно було одне, то в них 4 %.
Дроны, которые из Украины ушли в Польшу – это пропущенные Украиной.
Ті які зайшли в Польщу з території білорусі теж пропущені Україною?
Вы читать умеете – какая часть «из Украины» непонятна?
Да, кстати, а как отреагировала Украина на уже неоднократный налет дронов из Белоруссии? Сделала вид, что их не было?
На мою думку, Україна на ті дрони реагує. Новий “міністр енергетики угорщини” (с) вже кілька разів організовував успішні технічні роботи на гілках одного нафтопроводу, внаслідок чого у мозирського нпз та новополоцького нпз побільшало вихідних днів.
Ну а прямо атакувати все ж не на часі, до того ж зараз пусків саме з тої території не виконується . Ще один фронт на півночі зараз не надто потрібен.
> вже кілька разів організовував успішні технічні роботи на гілках одного нафтопроводу,
В якій країні?
> Ще один фронт на півночі зараз не надто потрібен.
А на заході?
Так и Польше совершенно не нужно реагировать в виде объявления войны. Можно отреагировать в виде еще большего поступления оружия в Украину, а на людях сделать вид, что московитских дронов не было совсем.
Вот представим себе, что Польша заявит, что московия на них напала и объявит войну. Ну может нанесет по чему-то там удар. И после этого будут регулярные удары баллистикой будут уже не только по Староконстантинову, но и по Жешуву. А у Украины больше не будет безопасного тыла и не будет никакой логистики. Зато все получат моральное удовлетворение. Мы этого хотим?
Дроны, которые из Украины ушли в Польшу – это пропущенные Украиной.
___
Смішно сміятися (facepalm)
Ні, ну так перекручувати це потрібно вміти.
Тут не йдеться розмова щодо влучання бо Росія і не запускала дрони щоб кудись у Польщі влучити. Це була саме перевірка ППО Польщі і реакції Польщі та НАТО. Яку вони з гуркітом не пройшли.
Тобто усі пропущенні Польщею це саме пропущені.
А ще дрони збивали авіацією, якби дронів було більше, приблизно така кількість як по нам летить, то там наврядчи б збили і 3-5% від загальної кількості дронів.
Ну і наостанок цим Росія неформально об’явила війну Польщі, що сама Польща та НАТО не можуть прийняти.
> бо Росія і не запускала дрони щоб кудись у Польщі влучити.
А звідки у Вас така впевненість? А в Новому-Місті-над-Пилицею це що було?
Ні вже, якщо математика, то математика. Чи така математика, від якої “пре” — правильна, а та, від якої не “пре” — “неправильна”?
> Тобто усі пропущенні Польщею це саме пропущені.
Звісно, не збиті — це не збиті, але які не влучили — це які не влучили.
> то там наврядчи б збили і 3-5% від загальної кількості дронів.
Це Ваші припущення.
Ще трохи математики. Схоже, дрони над Польщею збивались саме нідерландськими пілотами F-35, причому використовувались ракети (AIM-9, повітря-повітря).
***
Jürgen Nauditt 🇩🇪🇺🇦
@jurgen_nauditt
Dutch F-35 fighter jets shot down russian drones over Poland with $2.8 million missiles, media reports say.
The cost of a Gerber drone is around $10,000. The fighter jets used $2.8 million AIM-9X missiles to destroy it.
The difference between the cost of the target and the method of destruction is 280 times higher.
***
https://x.com/jurgen_nauditt/status/1965802255740747812
2.8 млн це верхня планка, але й нижня мінімальна в продажах за кордон 950тис (за відкритими даними)
І дрібниці. Мерзота, яка в словацькому уряді займає посаду міністра закордонних справ заявила, що вона “хоче вірити (!) що дрони які залетіли в Польщу, мали (!) прилетіти по території України”
https://www.tasr.sk/tasr-clanok/TASR:2025091000000209
“НАТО сьогодні показало гірший результат у збитті російських дронів, ніж Україна” – у НАТО з Польщею нульовий практичний досвід в цій ситуації. теоретичний, якщо приймати до уваги матеріал з іншого посту (стягування війська та інші моменти), теж десь поряд. у зеервешників СОУ три роки живого, робочого, щоденного досвіду, якщо рахувати від дати появи першого “шахеда” в п/п України. мабуть немає сенсу порівнювати результати.
туди ж використання коштовних засобів проти відносно копійчаних іранських бляшанок. ми це теж проходили.
Втомився від тих дописів проти Польщі, НАТО, що не так збиває, не так реагує, не так повідомляє. По перше – Польща є у стані спокою, немає воєнного стану, немає лінії фронту і відповідно дії сил оборони укладаються у статути, вимоги мирного часу. Авіація НАТО задіяна була в режимі одноразового швидкого реагування. Це не лінія фронту, не ЛБЗ. У польському сегменті новин була інфа про уламки буцімто російських ракет, можливо, то залишки своїх ракет ураження шахедів. Була ракетна загроза для Польщі, тому й авіація. Для НАТО це був навчально-бойовий захід. Це перший бойовий досвід взаємодії. Створити мобільні анти-бпла? Чому вирішили, що це дешевше? Гадав, що в заголовку є слово математика, то будуть розрахунки-порівняння типу один F-35 і 20-50 мобільних анти-шахедів. От скільки тисяч антишахедних груп потрібно Польщі, щоб охопити весь периметр небезпеки + система виявлення і керування групами? Як на мене, то найдешевше “Томагавками”, “Фламінгами” виключати шахедистів на території рф, увесь ланцюжок збірки-зберігання. І хай їх маманькі отримують похоронки від деканатів – “нє даждалась кармільца”. Майте терпіння, щодо Польщі, НАТО. Все буде.
Пригадайте перші дні АТО, березень-квітень 2022 року, як часто безпечно вели себе військові, силовики, це зараз всі навчені. Так і польські військові мають пройти практику у війні, щоб відкорегувати свої рухи.
>> “По перше – Польща є у стані спокою…”
___
Ну-ну, коли бід боком у сусідній країні йде наймасштабніша у світі війна з часів 2-ї світової, то взагалі немає підстав для хвилювання. Можна і “на шашлики”.
А коли в Грузії була війна, в Україні хтось напружився? Може, припинили купувати нафту й газ в агресора? І навіть транзит перекрили за форсмажором? А, транзит не перекрили навіть коли той же агресор розв’язав вже проти самих гібридну війну. І навіть коли повномасштабну… Зате інших повчати — це завжди будь ласка, українці завжди напоготові! Розумники…
Молодець!
Ну наконец голос разума!
Там, до речі, Швеція підтягує свою ППО та авіацію. От що точно працює, то це взаємодія в НАТО. Всі, хто був на місці (Нідерланди, Німеччина), одразу включилися, додаткові підтягуються.
В України такого не було. Українцям то НАТО було не треба — це ж від корупції треба відмовитися, веровенство права впровадити. Це занадто висока ціна за оте ото ваше НАТО.
>>По перше – Польща є у стані спокою, немає воєнного стану<<
Ви не в курсі, що підрозділи ППО в будь-який час, воєнний чи мирний, цілодобово несуть БОЙОВЕ чергування? Як відомо з курсу логіки, хобна посилка породжує хибний висновок. Далі вам розлогий пост можна не читати…
Пуйло ще не викатив претензію Туску,за те,що попсував коштовні дрони своім ППО?