Автор: anti-colorados
Проте на публіку Додік розповідає, що у США боєприпасів більше, ніж у будь-кого у світі, і загалом тут можна з ним погодитися, бо авіабомби чи снаряди з торпедами для кораблів та підводних човнів – теж боєприпаси, і якщо порахувати все це разом, то результат, напевно, буде таким, як каже Додік, але в цьому випадку йдеться не про боєприпаси взагалі, а про ті позиції, які активно застосовувалися в Іранській війні. А з цього приводу, незважаючи на погрози та спростування, CNN пише таке:
«Американські військові вичерпали майже 80% своїх перехоплювачів для ключової системи протиракетної оборони, бо старші військові командири США попереджають, що запаси боєприпасів Пентагону «небезпечно низькі», згідно з декількома джерелами, знайомими з цим питанням.
«Запаси ключових систем протиповітряної оборони було особливо виснажено під час війни з Іраном. Згідно з двома джерелами, знайомими з останнім звітом про інвентаризацію, американські військові спалили майже чотири п’ятих свого ракетного інвентарю THAAD порівняно з довоєнними цифрами і приблизно половину своїх перехоплювачів Patriot з початку війни. Раніше не повідомлялося про розкриття інформації про низький запас THAAD.
За оцінками Центру стратегічних та міжнародних досліджень, до початку війни з Іраном у Сполучених Штатах було близько 2200 Patriots (з двох найбільш модернізованих варіантів платформи) та 452 ракети THAAD…
Армія США також використала «практично всі» свої високоточні озброєння далекого радіусу дії «земля-повітря» під час конфлікту, згідно з джерелом, знайомим із нещодавніми внутрішніми звітами Пентагону. Reuters вперше повідомив про конкретні побоювання щодо запасів високоточних ракет великої дальності в США».
Інші джерела уточнюють:
«Лише за перші тижні війни США використали понад 1300 тактичних балістичних ракет і практично вичерпали запаси ATACMS».
Цей приклад вкрай важливий для оцінки ситуації з будь-якого боку. Так виснажити запаси США міг лише клінічний ідіот або команда ідіотів, бо тільки зараз там укладено контракти на поповнення запасів озброєнь. Не перед початком їх активного витрачання, ні після того, як почалися удари, що показали темп цього витрачання, а тільки зараз. А реальний випуск таких боєприпасів у збільшених обсягах розпочнеться лише у 2027 році та досягне потрібного темпу тільки в його кінці чи навіть на початку 2028 року. Тобто за низкою позицій Тромб витратив боєприпаси до кінця своєї каденції.
А все тому, що він теж пишався перевагою технологій та якістю озброєнь, а на самому початку цієї епопеї, ще в лютому, американські канали із задоволенням показували уламки іранської балістики та звертали увагу на якість зварних швів. Тоді вони сміялися з того, що рушники роблять ракети з «ла*на і палиць», а Паппергер сміявся з 3D-принтерів на кухні. І ось Штатам уже не до сміху. А все тому, що Додік зіграв у ту війну, яку він проігнорував в Україні, а саме – витрачання дорогих боєприпасів по дешевих, незначних цілях, які не варті були таких ударів, але давали пафосну картинку.
Згадаймо про те, як вони з гордістю показували, як вкладали ракету по моторних човнах, які можна було легко знищити дронами, зібраними на кухні чи в гаражах, і це було б дешевшим або порівнянним з ураженими цілями. І ще раз нагадаємо про те, що наймасовішими боєприпасами в американців є авіабомби, які теж підійшли б для застосування по таких цілях, але вони лупили «Томагавками». І останнє. При погляді на цей цирк, на мій погляд, було не дуже розумно вимагати постачання 300 ракет до «Петріотів». Їх там просто немає, їх Додік та його союзники про*рали, зокрема – збиваючи цими ракетами «Шахеди».
Тож, як писав Міямото Мусасі, якщо ви хочете вбити ворога, який хоче убити вас, – відкиньте умовності та користуйтеся умовностями, які сковують його дії. Важливим є результат. Але… зелень просто не здатна на такі висновки, тому ми переходимо до другої половини п’ятого року війни.
Спогади з минулого життя; 3Д прінтер дуже корисна та гнучка штуковина коли треба зробити щось у кількості 2-5 шт,при більш обьемних заказах на заваді стае час виготовлення одиниці товару.Розумний виробник робить прототип виробу,обкатуе його на реаліях життя,вносить потрібні зміни і запускае масове виготовлення.Але ж на цьому єтапі робиться прес-форма,ставиться термопласт-автомат і до нього 2 працівника рівня”отут засипаеш гранули-натискаеш важіль-виймаеш готову деталь”,а другий сидить з різачком , обрізае облой з деталей та пакуе іх у ящики. Ніхто не стане ставити 100 3Д-прінтерів у одному цеху щоб витрачати по 3 години кожного верстата на кожну деталь,яку термопласт робить за 15 секунд.
Зараз хизуватись тим шо хвости для скидів печатають на прінтерах по кухнях-це приклад імпотенціі влади,яка не стандартизувала та не спромоглась зробити найпростіші речі для фронту.
++
@приклад імпотенціі влади@
є дві речі у яких представники влади зовсім не імпотенти
вони зайняті тим чим займалися завжди – набиванням своїх кишень та імітацією бурхливої діяльності за для прикриття скоєних і запланованих злочинів.
це не наша влада
А ви впевнені що більшість масового виробництва на 3д принтерах? Наскільки я знаю вже давно використовуть термопласт автомати. А на принтерах друкують експерементальні вироби або мілкосерійні. Або за замовленням конкретних підрозділів.
Звідкіля знаю? Допомагаю завозити термопласт автомати для виробників.
І навздогін, це не державні замовлення. )))
++
> І навздогін, це не державні замовлення. )))
А так і має бути. Наприклад, Dassault Aviation (виробник літаків Mirage, Rafale, а також цивільних Falcon) — не державна компанія (і навіть не акціонерна, а приватна, сімейна справа). Держава має забезпечувати верховенство права та ринкові умови, а решту приватники зроблять самі ефективніше.
P.S. Звісно, для цього необхідно, щоби цього хотіли виборці, й висували й обирали до керівних органів держави представників із відповідним баченням.
Важке озброєння, а особливо високоточне, це великі гроші. А на малі дрони високу ціну не поставиш. Тому німець і казав зверхньо про дрони на кухнях. Бо його акціонери тоді без грошей залишуться.
Є також приклад у Польщі. Іхній головнокомандувач чи міністр оборони не пам’ятаю вже лобіюють виробництво танків. Причому зневажливо відносяться до дронів. А все тому що це велике виробництво, багато робочих місць, багато грошей у місцеву казну. Ну і багато гонору про великий вклад у своє військо. Правда я не знаю хто там буде працювати, мабуть знову українці.
Так що ці розмови більше про гроші ніж про обороноздатність.
Отже те, що дуже доречно закидав автор іншим — пересмикування і маніпуляція фактами, підгонка їх під свою версію — торкнулося й самого автора. Я розумію, що беспристрастність — це дуже складно і часто вимагає великих зусиль власної волі. Але упередженість, це шлях до помилок.
Тож, шоб встановити, чи правий Папергер, чи ні, достатньо просто розібрати будь-який військовий виріб. Якщо мова йшла про дрони, то візьмемо дрон, а краще три — фпв, розвідувальний і якийсь важкий ударний, хоч того ж бобра. І подивитись з чого вони складаються. Можна рахувати хоч у процентному відношенні (деталей вітчизняного виробництва в цілому виробі), а хоч основних деталей (двигуни або система керування чи навігації, наприклад). І тоді виявиться, що можна пишатися хіба що 3-D принтером в гаражі, який (хто б міг подумати!) теж зроблений в Китаї.
Звичайно, можна пишатися тим, що дрони доволі дешеві, але знову ж, ця дешевизна забезпечується китайськими фабриками комплектуючих, а не домашніми принтерами.
Наша унікальність в наявності реального бойового випробувального майданчика і відносній швидкості пристосування вже існуючого обладнання. Хотілося би більшого.
Звичайно, є власні хороші приклади — хоч та ж кропива. Але ж мова про загальну картину…
Можна довго приводити помилки або відверту роботу на ворога, починаючи Македонським і закінчуючи зеленню, але то вже інше питання — питання розумного менеджменту і відданості справі.
…Звичайно, можна пишатися тим, що дрони доволі дешеві…
В нашому випадку це і є головне. Дешевизна, простота виготовлення, масовість. Звідкіля запчастини абсолютно немає ніякого значення. Хоч з Марсу.
Стосовно висловлювань німця, то в нього війни немає. Йому треба заробляти гроші для корпорації, а не масово дрони штампувати. І його промова була більше для німецької аудиторії: акціонерів, інвесторів і т.п. Він розумна людина, все прекрасно розуміє і знає. Просто сказав, що повинен був сказати.
Здатність аналізувати наслідки тих чи інших дій або бездіяльности дається не кожниму. Виявилося, що не тільки зелене шобло такої здатности не має, а і МАГА також. ТОму маємо саме аки результати в Україні і США. Вмявилося. що дороги і дуже ефективні засоби озброєння геть не підходять для тривалої війни. Бо тривала війна потребує багато боєприпасів з поставкою “на вчора”. Той, хто зрозумів тенденцію війни має перевагу. Але для цього потрібний аналітичний розум і здатнісь відстоювати власні погляди. А для цього влада повинна створити умови плюрадізму поглядів. У нас і в сучасних США таких умов немає.
З приводу Папергера моя думка така: будь яка війна збільшує замовлення на озброєння і боєприпаси. він інвестував в україну немалі кошти, наприклад, безкоштовно передаючи Леопарди і Гепарди. Але наша влада не почала робити замовлення на ті самі Гепарди, яки показали високу ефективність. Думаю, що є інши види озброєння, яки можно замовити у Рейнметалу. Але замовляти технологичні озброєння зелена влада не поспішає, їй більше подобається халява. До тогож українськи зібрані на кухні системи ППО працюють не гірше ніж “фірмові”, до того ж можуть бути поставлені просто зараз.
Зараз впала кількість уражених дронив типу “Шахед” (Герань 2 і 3). Першу причину озвучував на початку року Сирський – зі 170 МВГ реально збивали дрони тільки 28. Кого ж тоді набрали в інши групи і чи були вони реально, а не на папері? Поява Герань-3 мала вказати на необхідність переформатування МВГ і оснащення їх іншим озброєнням, а не кулеметами Максим. Зараз приватні групи ППО збивають шахедів більше, ніж багато штатних. Чому?
Для цього потрібні військові аналітики і дуже рухливий менеджмент МО. А Бойовий офіцер Хмара не має навичок керування тими процесами.
> Але наша влада не почала робити замовлення на ті самі Гепарди, яки показали високу ефективність.
Сучасний варіант Гепардів — це Скайнекси. Але менше з тим.
Але Скайнекси вже замовили?
Питання не в назві, а в призначенні і можливостях зброї.
> Питання не в назві,
Так, звісно. Це було просто маленьке уточнення.
“українськи зібрані на кухні системи ППО працюють не гірше ніж “фірмові”, до того ж можуть бути поставлені просто зараз.” — І де вони? Це як паляниці з фламінгами — віртуально тисячі, реально півтори цілих, дві десятих?
МВГ в нас набагато більше, ніж 170. Але збиває шокуюче мало. На те є причини: дуже багато не мали, а скоріш за все й досі не мають належного оснащення.
До слова, відповідно, низька вартість збиття шахєда — це міф.
збивають мало тому що людей треба навчати влучно стріляти а не за принципом “наотє@isь”
– про цей феномен якось ще рік тому Донік зі 151 навчального центру писав але ж віз й досі не зрушили бо дехто з начальників відповідальних за підготовку вважає – кропітке навчання зайвий клопіт.
“лупаймо цю скалу”
Не знаю, що там Донік писав, але навряд чи в тому центрі вчать стріляти в нічне небо на слух по напрямку. Робота МВГ має багато обмежень, які знімаються саме технічними засобами, а не вмінням стріляти.
так, так, дуже вірно мислітє!
отак нам у 1972 році на полігоні у Малинівці препод вичитував: “вам йовбикам хоч лазерний приціл в танк став, хоч керований снаряд дай – ви все одно попасти не вмієте”.
так що усі технічні прибамбаси до одного місця якщо людина не вміє влучити.
Сімо Гяюхя москаликів відстрилював звичайною мосинкою з відкритим прицілом без тепловизіру, оптики або коліматора.
Вміння влучити це база.
до того як бігати треба навчитися ходити впевнено.
Технічні прибамбаси тільки полегшують пошук цілі.
І тут ми повертаємося до питання компромісу між дешевизною та технологічністю зброї… Дешева зброя, можливо, може легко масштабуватися сама, але якщо вона вимагає недешевого персоналу (в плані достатньо розумного й компетентного ще до навчання, а до того же ще й такого, в навчання якого все одно необхідно серйозно вкластися), то раптом з’ясовується, що не масштабується персонал, якого вимагає така зброя. І масштабованість такої зброї виявляється хибною.
Не плутаємо різні види зброї. Нептуни і Сапсани були “не на часі” а зараз виявляється, що “барина” має інше прізвіще.
З приводу чисельности МВГ не буду сперечатися, бо додалися приватні. І ті приватні вже збили більше 50 шлюхедів. А більшисть МВГ військових існують на папері і “укомплектовані” дуже сумнівними особами.
Я розумію, що на позицію конкретної МВГ може не вийти за рік жоден шлюхед, але прикривати об’єкти і напрямки потрібно.
> Я розумію, що на позицію конкретної МВГ може не вийти за рік жоден шлюхед,
Але вартість перехоплення засобами МВГ дорівнює загальним вииратам на всі МВГ (включно з тими, на які жодна ціль не вийшла), поділеними на загальну кількість перехоплень.
> але прикривати об’єкти і напрямки потрібно.
Отож, мабуть, і починає проглядатися підхід із віддаленим керуванням низькотехнологічною зброєю, яка вимагає дорогого й слабко масштабованого персоналу для керування, але ще дешевшого персоналу для спорядження зброї на місці. Такий собі сурогат замість високотехнологічної зброї. Який, може, й працездатний, якщо питання виявляння цілей розв’язано.
“так, так, дуже вірно мислітє!”
Я “мислю” зі свого власного досвіду в одному з зенітно-ракетних дивізіонів 22-24 р., а не досвіду снайпера або танкіста. Очевидно, що вони свою ціль бачать. Зенітники дуже часто свою ціль НЕ БАЧАТЬ. Вміння стріляти в цій ситуації не допомагає ніяк.
Відповідно, це якраз проблема технічного оснащення, а не навичок стрільця.
Такий досвід заважає вашим колегам зенітникам користуватися розумним підходом у підготовці МВГ.
Там що – кулемети Браунінг/Максим/Утьос та коліматор + теплак
на додачу ПЗРК та планшет де вкажуть тобі азимут з висотою.
ВСЕ…
вам як профі це не цікаво, для вас МВГ дрібничка яка нав’язана.
саме тому МВГ які навчали піхотні центри (на жаль не всі однаково) дають кращий результат по збиттю шахедів ніж ті які навчали самі зенітники.
Тому не треба лукавства (про досвід) бо мова йшла саме про МВГ.
Той ваш досвід треба використовувати проти крилатих ракет/літаків/балістики.
на шахедку він розтратний
Як мінімум з ракетами Петріота зараз майже така Ж, як з Ту-шками у росіян. Складні електронні прилади і чіпи для них вже не виробляються, бо застарілі. Навіть деяких фірм, що робили ті запчастини, вже немає. Звісно можна якось замінити на сучасні зразки, але. Військова бюрократія у американців не гірша від нашої – на кожен чих потрібно сотні дозволів і випробувань.
А іранці ліплять свої ракети із того, що вдалося дістати і технології у них до цього пристосовані.
“Такий досвід заважає вашим колегам зенітникам користуватися розумним підходом у підготовці МВГ.
Там що – кулемети Браунінг/Максим/Утьос та коліматор + теплак
на додачу ПЗРК та планшет де вкажуть тобі азимут з висотою.
ВСЕ…”
Знаєте, це якби я розповідав шановному Антіколорадосу щось про юридичні питання, в яких я розбираюся так, як і в балеті, наприклад.
Мій досвід мені каже, що щоб бачити вночі ціль в небі, мені потрібні технічні засоби, бо очі в темряві не бачать. Це перший крок.
Але, я так розумію, вам видніше.
> Тож, як писав Міямото Мусасі, якщо ви хочете вбити ворога, який хоче убити вас, – відкиньте умовності та користуйтеся умовностями, які сковують його дії. Важливим є результат. Але… зелень просто не здатна на такі висновки,
Не просто не здатна. Для Зеленського красуватися й випендрюватися — це абсолютно важливо.
Щось подібне до Хамасівських ракет із труби та реактивного сопла я пропонував робити ще у 23 році,коли Хаймарси почали збивати над Белгородом.Пропозиція проста,саморобна ракета з ніякой точністю та зарядом у пару кіл будь чого,аби рвонуло від удару.Запускаеться з стаціонарной ПУ по типу “Катюши” зразка 41 року. за допомогой дистанційного керування.Залп у 20-40-50 ракет у напрямку міста повинно розрядити усе ППО,бо ракета небезпечна і ігнорувати неможна.А от після настае час високоточних та коштовних АТАКАМС по виявленим осередкам ППО.
Пан погодиться керувати таким підрозділом і нести відповідальність за масову загибель ворожого мирняка? Крім того, це може зовсім припинити іноземне постачання озброєння і боєприпасів в Україну на цілком законних підставах.
Залюбки керував би.Після 3 років обстрілів Харкова я згоден чим завгодно випалити падлюк на 300 км вглиб курника!А щодо припинення постачаннь -подивіться скіки грошей надходить “Народу Палестини” від усього світу,нам би таке “припинення допомоги” отримати!
По-перше Ви таки порівняйте ті гроші, які дарують нам, і які — палестинським терористам. А по-друге, охочих платити за терор проти євреїв не бракує, а хто зацікавлений в тому, щоби ми тероризували кацапів, щоби нам за це платили? Нам платять за конвенційну оборону Європи від кацапів, інших пропозицій ми не маємо.
“В нашому випадку це і є головне. Дешевизна, простота виготовлення, масовість. Звідкіля запчастини абсолютно немає ніякого значення. Хоч з Марсу.” Має значення. Адже ми ці ЧУЖІ технології КУПУЄМО, ПОЗИЧАЄМО, нам їх ДАРУЮТЬ, що завгодно, але Папергер виявляється правий. А приклад Патріотів (або іспанського міста часів Сципіона) нам каже про те, що коли припиняються поставки, починається ж*па.
Так, бо наразі «Марс» зацікавлений в тому, щоби ми послаблювали кацапів. Але так може бути не назавжди. А в ЄС та США такої опції може не бути взагалі.
І це ще одне підтвердження того, що перемога тромба на виборах і взагалі вся його політична кар’єра це спецоперація контори. ІМХО такі можливості досвід це мабуть єдине, що ще утримує Китай від того, щоб привселюдно підтертись путлером. Такі операції корисні Китаю, але він сам їх ще здійснити не може. Поки що.