Вставлю і є свої 5 шекелів в потужний скандал між Україною і Польщею. Відразу наголошу, що принципово я повністю на боці України і вважаю владу Польщі винною за ініціацію і роздмухування цього мерзенного перфоманса.
Президент Польщі Кароль Навроцький є типовим ультраправим політиком, і прихід до влади в Європі таких політиків є загальноєвропейським трендом. Конячкою ультраправих є популізм і голосні лозунги, і в нашому випадку немає нічого дивного, що пан Навроцький видає і робить те, що подобається його виборцю, при чому спростовуючи сам себе.
Прослідкуємо трансформацію поглядів пана Навроцького.
26.07.2021, голова Інституту Національної Пам’яті (ІНП) Польщі пан Навроцький:
«Незалежно від того, яких політичних поглядів дотримувався наш польський національний герой, ми зобов’язані дбати про його пам’ять».
А це означає, за законами елементарної логіки, що точнісінько за такими правилами мають діяти і євреї, німці, французи, іспанці, українці і інші нації. Чи я неправий, і всі нації рівні, але поляки трохи рівніші?
Ба більше. У 2023 році, будучи головою ІНП, пан Навроцький висловився щодо українських історичних героїв прямо протилежне сьогоденню:
«Я вважаю, що українці мають право самі обирати своїх героїв».
Саме на цю заяву посилаються польські журналісти зараз, коли порівнюють його позицію як голови ІНП і як президента Польщі.
І мені не зрозуміло, чому тільки зараз пан Навроцький збудився, і відібрав орден, і тільки у Зеленського? Чому ж тоді не відібрав такі ж самі ордени у президента Ющенко і президента Порошенко? Нагадаю, що президент Ющенко:
– 14.10.2006 підписав указ «Про всебічне вивчення та об’єктивне висвітлення діяльності українського визвольного руху та сприяння процесу національного примирення»;
– присвоїв Роману Шухевичу звання Героя України;
– присвоїв Степану Бандері звання Героя України;
– 29.01.2010, одним зі своїх останніх указів, визнав членів УПА борцями за незалежність України та доручив уряду підготувати законодавче врегулювання їхнього статусу.
А президент Порошенко, продовжуючи політику президента Ющенко, у грудні 2018 року підписав закон, який визнав ветеранів ОУН-УПА учасниками бойових дій. Також, само за каденції Пороха, офіційним вітанням в ЗСУ стало «Слава Україні».
І ще. За прямого сприяння попередніх президентів (окрім януковича), в Україні з’явились вулиці Степана Бандери, Романа Шухевича, героїв УПА і ОУН в безлічі міст і селищ, і ці назви існують навіть не з 2000-х, а з 90-х років.
Вважаю правильним, що президент Ющенко і президент Порошенко виправили помилку президента Навроцького і повернули йому свої ордени Білого Орла.
На мою думку, причин такого кроку з боку президента Польщі дві. Одну причину вже описав пан Антіколорадос – це тваринний страх перед московією і на цьому тлі заздрість і відчуття неповноцінності. Я поділяю цю думку, але трохи розширю її.
Уявіть собі дівчаток-пубертатів, десь 11-13 років, серед яких є одна явна дурнушка – некрасива, кутовата, незграбна, яка соромиться себе і від цього стає ще більш непривабливою. І ось всі подружки її жаліють, допомагають, поради дають, всюди її беруть з собою, але за її спиною пики кривлять. І все це для того, щоб на її фоні виглядати ще красивішими.
Пройшло 5 років, і дурнушка раптово стала красунею, але сором’язливість залишилась, що тільки підкреслює привабливість. Парубки за нею табунами ходять і очей не зводять. І це викликає у подружок спочатку здивування, потім нерозуміння що ж коїться, а нарешті лють – як вона посміла! Це ж ми її всюди з собою брали, допомагали, а тепер вона наших хлопців уводить!?!
Так і Україна до 24.02.2022. Щось таке незграбне і незрозуміле. Проблемний сусід з дивним населенням, яке постійно на свою дупу вибирає собі проблеми. Тому і допомога нашим біженцям була така несамовита в 2022. Це була допомога тим, кого вважали приреченими. Я пам’ятаю відношення більшості болгар до мене в 2022 – жалість і сум в поглядах, і такі ж слова – ну що ви там рипаєтесь, така потуга вас воює, тільки гірше буде, краще здайтесь московитам.
А Польща вже пройшла стадії здивування, нерозуміння, і зараз стадія люті. Польща ж по праву вважає себе лідером серед Східної Європи, і до України в неї завжди було ставлення зверхнє. Поляки чомусь завжди вважали, що мають право нам диктувати, кого шанувати, а кого ні.
Але світ змінився, почався період війн, який буде тривати ще мінімум два десятиліття, і політики з інтуїцією це відчувають. А от чесно визнати стан справ, визнати свій страх перед московією, визнати свою неспроможність навіть дрон московський завалити на фоні титанічної роботи України по знищенню орків не можуть. Тому і гадять міленько. Принизь сусіда – і відчуєш свою велич.
От ви чули колись, щоб будь-який український політик висловився про неприпустимість культу Пілсудського в Польщі? А Пілсудський був близький приятель Гітлера, і крові української пролив достатньо.
І я особисто вважаю, що своїм рішенням позбавити ордена президента України президент Польщі свідомо, навмисно, з прорахунком своїх дій намагався нанести образу не Зеленському, а саме народу України.
От так образно зараз виглядає Україна. Ми цим пишаємось, а поляків і їх президента це бісить:
А є ще друга причина. Президент Навроцький, і його виборці, а це половина Польщі, щиро вважають, що Польща вже давно вибудувала свою систему безпеки, що ця система надійна, звуть її НАТО, і що ніяка Україна не захищає Польщу від загроз війни.
Ну шо тут казати, мають право. Ми теж такими були. Ніхто з моїх знайомих в Україні не вірив в велику війну. Але маю нагадати історичні факти.
Ще навесні 1939 року Британія та Франція надали Польщі гарантії безпеки. Вони зобов’язалися прийти на допомогу у разі німецької агресії. Коли Німеччина напала на Польщу, ці гарантії формально спрацювали. А от чи допомогли вони Польщі?
Формально — так, на другий же день і Британія і Франція оголосили війну Гітлеру, і на рівні гучних заяв вступили у війну проти Німеччини. А от практично — ні. Польща не отримала ніякої військової допомоги. Після оголошення війни на Західному фронті почався період, який історики називають «Дивна війна», або «Сидяча війна».
Французька армія здійснила лише обмежений наступ у Саарі й швидко зупинилася. Британські експедиційні сили ще тільки перекидалися на континент.
В той же час Польща воювала практично самотужки проти Німеччини, а з 17.09.1939 — ще й проти СРСР після вторгнення червоних армійців.
Історичний приклад більш ніж показовий. Якщо керівництво Польщі і поляки сподіваються на НАТО, то прапор їм в руки і пір’ячко білого орла в корму. Головний член НАТО, більше половини потуги того НАТО вже яскраво показав себе в Ірані. Особливо феєрично США захистили монархії Затоки від ракетних і дронових ударів Ірану. Зараз королі і принци пустель чухають бороди і думають, що ж робити далі з гарантіями безпеки від США.
Як на мене, то найкращою політикою між Україною і Польщею в історичних питаннях має бути політика, яку сформулював Папа Іоанн Павло ІІ – ПРОБАЧАЄМО І ПРОСИМО ПРОБАЧЕННЯ. І ще гарно сказав Порох – коли Україна втрачала незалежність, то незалежність втрачала і Польща. І навпаки.
І дуже показовими виявились аплодисменти дімона медведа, того самого, хто був президентом московії, коли москалі знищили всю верхівку Польщі. Відразу всім стало зрозуміло, на користь кого зіграв свою партію президент Навроцький. Цікаво, а він сам це зрозумів? Чи так і було задумано з самого початку?
Ну і до нашого Портрета. Вчинок польського президента, а особливо привід для такого вчинку вкрай образливий і для України і для самого Зеленського. Але це не означає, що у відповідь треба ображати і президента Польщі і Польщу в бидлячому стилі квартала 95.
Відправка вищої нагороди Польщі Новою поштою – образливий і недалекоглядний крок нашого недолугого Портрета. Знов клоун показав себе клоуном, а свою країну – цирком. Цим вчинком наш Портрет знову дав привід образитись полякам і порадіти москалям.
Коли нагороджували Зе, невже він орден теж отримав по пошті? Навіщо знову цей бидлячий конкурс капітанів КВК? Ситуація неприємна, образа не заслужена, але ж поводься як державний діяч, а не як ображена криворізька шпана. А якщо не можеш поводитись в рамках дипломатичного етикету, чого ти ліз в президенти? Як же задрав вже цей безкінечний квартал 95 на печерських пагорбах.
Президент Зеленський – вирок Україні.
Наша праця за тиждень.
Наш Тактік працює на новій наземній станції DJI, що ми купили, і валить московські «Молнії». Дуже ці крила дошкуляють нам. Просте як мило, а несе 10 кг вибухівки на 50 км. Страждають всі прикордонні райони від них. Відео від Тактіка:
Для 3-го батальйону ПБС КРАКЕН заплатив за електронні модулі різні (4879 грн), роутер і маршрутизатори (5880+12135 грн), світлодіодні фари (20253 грн), свердла різні (10203 грн), блоки запобіжників (13272 грн).
Відеоподяки від 3-го батальйону ПБС КРАКЕН за цю та попередню допомогу:
MAKE RUSSIA MOSCOWIYA AGAIN!
Гривну з будь-якої гривневої картки можливо відправляти за цим посиланням:
https://send.monobank.ua/jar/8kemUPY8Ff
Це «Банка Монобанку» для накопичення коштів.
Окремо додаю картки Монобанку та Приватбанку.
Картка Монобанку: 5375411201723553
Картка Приватбанку1: 5168745022527821 (закінчується 30 червня!!! Нову карту зроблю 1 липня!!!)
Картка Приватбанку2: 5457082252814350
PayPal: olkras@yahoo.com
Кому потрібне підтвердження зарахування грошей – пишіть на мейл olkras@yahoo.com.
Ваш Готельєр – бандерівець
Найкращою реакцією на випад Навроцького було б – повна відсутність будь-якої реакції. Взагалі. Ні від президента, ні від МЗС, жодної. Бути вищим цього шоу – в нас є важливіші справи. Тоді йому прийшлося б повторюватись, і сам зробив би себе посміховиськом.
Але це не означає, що у відповідь треба ображати і президента Польщі
Собственно почему бы и нет и где здесь оскорбление?
> Собственно почему бы и нет
Тому що який він не є, він президент Польщі, й це образа всім полякам.
> и где здесь оскорбление?
Ви читали по діагоналі, чи знову вдаєте нейровідмінного? У відправці Новою поштою.
для тех, кто читает не по диагонали, а по периметру. в чем оскорбление, что орден отправлен почтой? навроцкий лишил зеленского ордена. он его вернул. где нибудь указана процедура, как следует возвращать орден? или возврат через новую почту считается оскорблением и следовало вернуть почтой польши? поясните свою позицию по методам возврата.
по следующему вопросу. сдается мне, что навроцкий дважды оскорбил народ украины. во-первых, лишив президента украины (который был избран подавляющим большинством украинского народа) награды под вымышленным предлогом (если это вообще не была провокация с его стороны). и во-вторых, оскорбив память героев упа. вы из польши защищаете мудака-президента навроцкого или для вас интересы польского народа ближе, чем интересы украинского?
и в третьих. как по вашему какие извинения должен принести Андрей Дещица россиянскому народу за его оскорбление в лице ху*ла?
“….или возврат через новую почту считается оскорблением и следовало вернуть почтой польши?…”
Угу, треба було DPD відправити. Там самі полякі з цього пакунку зробили би якийсь непотріб
в польше был лишь однажды и не знаю как у них почта обзывается
> поясните свою позицию по методам возврата.
Ви, звісно, дурника ліпите, але поясняю (аж два варіанти):
1. В Україні є посольство Республіки Польща, на вулиці Ярославів Вал, 12 у місті Києві. Це те саме місто, в якому Бубоччин офіс (якщо він буває в Україні).
2. В Україні є посол Республіки Польща, якого Бубочка може викликати до себе, якщо дуже зайнятий.
Я Навроцького не захищаю, але він у Польщі витяг вибори на долях відсотка, а українські виборці своєму мудакові віддали майже три чверті голосів. Тож тут не українцям щось розповідати до поляків.
Але наша проблема в тому, що українці обрали не просто мудака, а мудака-мерзотника, бо цей скандал зараз вигідний виключно йому, а Навроцький з’явився не вчора, і його реакція була цілком прогнозованою.
> какие извинения должен принести Андрей Дещица россиянскому народу за его оскорбление в лице ху*ла?
Стосунки України з кацапією трошки відрізняються від стосунків з Польщею, сходіть до лікаря нарешті.
> Стосунки України з кацапією трошки відрізняються від стосунків з Польщею,
Хоча, звісно, цілі нашого мудака можуть бути діаметрально протилежними цілям України.
= почему бы и нет =
Кацапи катують наших полонених — давайте й ми будемо кацапів катувати, пачіму би і нєт?
Але, ні! І саме тому, що ми — не кацапи і не хочемо, в результаті кацапського нападу, перетворитися на них.
З поляками все не настільки чорно-біло, але аналогія має бути зрозумілою.
Не треба шукати якісь другорядні причини,коли е основна-ГРОШІ! Поляки неодноразово промовляли,шо украінська сільгосппродукція вбь”е польську за якістю та вартістю.Згадуйте зернові війни,заборону на інші види виробів та хто влаштовував ці акціі.Фермер(реднеки) завжди були електоратом правих популістів,шо у Польші,шо у США,а захист іх “інтересів”-це передвиборча конячка шо Трампа,шо Навроцького.Скандал мае на меті недопуск конкурентів на ринки збуту польських аграріев,але те як Зе-дурень відреагував на це тягне на черговий імпічмент.Як то “політики приходять та уходять,а краіни-сусіди приречені бути поруч.” Можна було красиво зробити виступ на тему “Народи не розсварити недалекоглядним політиканам”,та розмістити “Білих Орлов” десь у музеі,але ….маемо клоуна у черговому лайні та радість наших ворогів.ЗЕ-НАХ!
если вы внимательно читали пояснения зеленского к возврату ордена, то именно так он и написал, как вы изложили.
вы вообще читали его пояснительное письмо?
Ви не з тої точки відліку почали. Недаремно тут колеги згадали про зернову аферу спровоковану, підкреслюю, саме з нашої сторони. І всі, у тому числі й поляки чекали на реакцію зелі. А він що зробив? Виступив в ООН та звинуватив у всьому Польщу. Ось тоді всім стало ясно, хто кришує нашу мафію. І тепер нема чого дивуватись, що Президент Навроцький скористався нагодою показати своє ставлення до нашого, прости Господи, Президента Зеленського. І розкрийте очі, тепер він може писати що завгодно, прикидуючись у квартальному стилі псевдопатріотом. Нема віри його словам, а судити треба по його ділам. Та й, думаю, грубо ще підставив наших екс-президентів, які змушені були захищати не його авторитет, а Держави. Тепер й їм буде те так просто відновлювати контакти. Ну а нам, внизу, як і раніше, спільну мову знайти простіше, бо “коли пани чубляться, у холопів чуби тріщать”.
Всі дії навроцького передбачувані. Чому у Гітлера та герінга не забрав такий самий орден? Всі ці пшековські фермери та їх продукція, яка не може конкурувати з нашою основна причина демаршів, бо навроцький спирається саме на них.
> Всі дії навроцького передбачувані.
І в науці є дуже просте правило, яке, в певному сенсі, є основою прагматики науки: якщо ти можеш щось передбачувати, ти можеш ним маніпулювати.
А тепер постає питання, оскільки всі дії Навроцького дійсно цілком передбачувані, то що це взагалі було?
Передвиборча кампанія до виборів сейму в жовтні 2027. Є така думка що Навроцький вже не покладається на ПіС і прагне створення власної партії. ЦІ його дії окреслюють її майбутній електорат – щось на стику ПіС та Конфедерації.
> Передвиборча кампанія до виборів сейму в жовтні 2027.
Правильно, і це робить його реакцію ще передбачуванішою. То я повторюю питання, що це було у виконанні Зеленського — спочатку перепоховання Мельника, а коли це не “допомогло” — ще й перейменування підрозділу на честь героїв УПА?
Уся ця спецоперація була спланована у медведчука, тому що ідею перейменування підсунула верещучка і зе одразу підмахнув, бо йому вигідно для рейтингу. Той хто у своїх кривляннях висміював і принижував національне зараз шифрується під націоналіста.
А не можна було перейменувати після війни? Що дало перейменування бійцям того підрозділу? Перестали у них красти? Збільшили виплати?
Так-так, шановний пан абсолютно правий, перейменування на хліб не намажешь.
Зате кацапи знайшли спосіб, як обрубати нашу логістику у відповідь на вирізання Силами Оборони України їхньої. Через Буратіно. Вангую (будановью?), що завтра з’являться “рільники” з польського боку кордону. Бо “основна[ причина]-ГРОШІ” ж, ні?
Президент Зеленський – вирок Україні.
Поляки мені прямо казали що вони в 22 перелякались. Тому і була така практично одностайна підтримка.
А тепер переляк пройшов і почалися політичні ігрища.
Теж саме і у нас. Пам’ятаю як у Дніпрі після госпіталю повертався у бригаду. Ледь на потяг не спізнились бо люди постійно хотіли з нами сфотографуватися. А потім переляк пройшов і можна забити на армію. Дожились до того що у відпустці хлопцям наказують не ходити в формі, бо бачите лякаються обивателі. Ну і також для безпеки щоб ніяке лайно не напало. Інструкції як для окупаційної армії.
До бочки ВСУ додали ложку ТЦК. Рішення дуже просте: адміністративно відокремити тцк від ВСУ і зробити їм окрему форму. Нащо їм камуфляж? І все повернеться у нормальний природній стан, ніхто не буде сахатися від військових, а у разі нападу “якогось лайна” відразу буде ясно з першого погляду кому допомогти. “Лайно” швидко закінчиться.
Цим взагалі має займатися поліція, й нікого відокремлювати не треба буде.
На всі претензії Польщі до нас, стосовно наших Героїв, потрібно відповідати цитатою їхнього політичного діяча і публіциста, засновника націоналістичного політичного угруповання «Табір великої Польщі» (Obóz Wielkiej Polski), прихильника італійського фашизму і антисемітизму та добросусідських відносин з Росією Романа Дмовського (Romana Dmowskiego)
“…w stosunkach między narodami nie ma słuszności i krzywdy, że jest tylko siła i słabość…” R. Dmowski, Kraków, 19 marca 1904 r, Przedmowa do wydania drugiego “Myśli nowoczesnego Polaka”
https://cbmn.pl/uploads/ebooks/Roman%20Dmowski%20-%20My%C5%9Bli%20nowoczesnego%20Polaka.pdf
“…у відносинах між народами немає правильного чи неправильного, є лише сила і слабкість…” Р. Дмовський, Краків, 19 березня 1904 р, Передмова до другого видання “Думки сучасного поляка”.
Ви називаєте вулиці іменами Дмовського, Перацького, Армії Крайової, вшановуєте на державному рівні проклятих солдатів (Żołnierze wyklęci). І вам ніхто нічого не каже, бо це ваша справа. То на якій підставі ви вказуєте нам?
Ми самі будемо визначати хто наші Герої, до речі як і ви, поляки.
А ми хочемо зараз залишитися “самі”?
> От так образно зараз виглядає Україна. Ми цим пишаємось, а поляків і їх президента це бісить:
Пане Готельєре, за всієї глибочезної поваги, настрої на цьому ресурсі починають нагадувати кацапське “да ми би побєділі нємцєв і бєз лєндліза”.
Поляки зараз не воюють на землі своїми людьми не через те, що сцикливі, а через те, що розумні й відповідальні щодо своєї країни. А нам доводиться боротися зокрема через те, що абсолютна більшість дорослих українців 2019 року проявили карколомну дурість, а з безвідповідальністю щодо своєї країни в українців і до того було “все гаразд”.
Кацапи з їхніми надзвірячими мотивами, звісно, ніде не ділися би, але якби Україна замість продовжувати нарощувати ікла й кігті не підставила би їм свою сраку, події могли би розвиватися зовсім по-іншому.
Змушений повторити свою ж відповідь, надану раніше (https://defence-line.info/?p=16664#comment-15921):
Зелі треба було “спочатку самому вивчити історію УПА та інших діячів визвольного руху і хоча б якось відповідати посаді головного дипломата країни!”
Про те, який він Верховний головнокомандувач, сподіваюсь, вже всі знають.
“…спочатку самому вивчити історію…”, по-перше – воно скацаплене,… по-друге – шо там бубачкє історія якихось гоїв,… по-третє – воно імбецил, тексти запам,ятовує, але не розуміє…
А відео просто чудове!!!
Сто років тому до влади у Польщі прийшли люди, які світ сприймали умовно через твори Сенкевича, пересварилися з усіма сусідами, крім Угорщини (можливо, просто не встигли), і вирішили скоренько забацати з строкатої старої Речі Посполитої моноетнічну державу великопольського народу. Кров, пролита у Другій Світовій польськими солдатами, приховала від очей нащадків тупість та недалекоглядність тодішніх очільників польської держави. І от знову найнеобачливіші з панове шляхти стрибають на граблі, уявивши трумпфа Рейганом, а себе крилатими гусарами…
Крилаті гусари були хоробрі бійці, але ніколи не воювали самі наодинці. І спосіб протистояти смертоносним гусарським списам винайшла саме проста піхота. А це уже інша історія…