Волонтерка. Що для мене головне.

1. Пане Готельер! Перераховані вами люди, які виступили проти Пороха у 2019 році фактично привели до влади блазня вову, а тепер власне пожинають плоди своїх дій, бо війна за Пороха у такому вигляді не відбулася. Частина цих персонажів типу Берези активно критикує блазня, частина, як Білецький – співпрацює, і саме їх готують, як голос сяви для розмивання можливої перемоги Залужного. І це є головним, а не їх політичні уподобання. Їх дії ідуть не на користь країни. А щодо Пороха, то робота з кадрами у нього була повністю провальна, досить згадати мінСтець та Гонтареву. Робота з ЗМІ була провалена, тому у своїй поразці Порошенко і сам частково винуватий. А нарід ззгідно принципу парето на 80% складається з людей, які можуть лише здавати аналізи та 20%, які можуть аналізувати. І саме цих людей треба шукати та висувати на управління.

   1. > Їх дії ідуть не на користь країни.
       
      Ов-ва, як Ви риску підвели. В тому числі й їхні дії як військових?

      1. Не варто пересмикувати. Цілування у засос з ОПою пана Біленького приведе до сумних наслідків. Береза здається вже не воює. Тому узагальнення тут недоречні. Ви ще напишіть, що принцип Парето то буржуазні вигадки, чи у 2019 пересвідчились?

         1. Знаєте, в мене тут немає якоїсь полярної думки. Просто зачепило Ваше узагальнення.
             
            От пан Готельєр вище згадав про медицину. В медицині (надзвичайних ситуацій) є таке поняття, тріаж. Це французьке слово, з часів Наполеонівських воєн, що буквально означає «сортування». Суть в загальних рисах у тому, що коли у вас немає достатньо ресурсів, щоби надати медичну допомогу всім постраждалим одразу (наприклад, у вас менше рятувальників, ніж постраждалих), то ви сортуєте (тріажите) постраждалих, і надаєте в першу чергу допомогу тим, хто загине, якщо не отримає негайної допомоги, в другу чергу — тим, хто може загинути, але не потребує допомоги негайно, і в останню чергу (якщо у вас ще лишаються на це ресурси) — тим, хто не загине, навіть якщо не отримає жодної допомоги … і тим, хто загине в будь-якому разі, скільки б допомоги вони не отримали (просто спробувати зменшити страждання перед смертю).
             
            Так от, у надзвичайних ситуаціях тріажу підлягають не лише постраждалі, а всі ресурси. Медичні витратні матеріали. Приміщення. Транспорт. Людські ресурси. Все.
            І якщо у вас дійшла справа до тріажу, тобто до браку ресурсів, то ви будете використовувати людей, які вам не подобаються, які можуть наламати дрів, нашкодити, якщо ви зможете застосувати їх так, щоби від них була саме користь.
             
            Українців інших до України не завезли. І вони обрали те, що вони обрали. Можна сказати «та котитеся ви всі під три чорти, самі собі винні», а можна шукати способів працювати з тим, що є, яким би огидним воно не було.

            1. > Ваші слова та Богу у вуха. Особливо цікаво подивитись, як співпрацює ОПа. Співпраця виключно на свою кишеню.
                
               А що ж, лише ОПа? Он МВФ для продовження співпраці вимагає зменшити обсяг тіньової економіки в Україні, який, за їхньою оцінкою, перевищує 30 % (!) від ВВП. Це що же, все — ОПа? І це ж лише те, що проходить по-чорному, а скільки проходить по-білому заради того, щоби щось пройшло по-чорному, але з іншими виробниками/постачальниками/підрядниками, рівнем якості, обсягами, термінами? І що же, ніхто, крім власне ОПи, не бере в цьому участі?
                
               > А ті хто з ними має справу, як правило, негідники. Чим далі тим більше.
                
               А керівники тих країн, які допомагають Україні, і які змушені працювати з тим, що українці оце на свій власний смак наобирали, теж негідники? І чим далі, тим більше?
                
               > Німці казали покидьків немає, є кадри з якими треба працювати, хочеться вірити що тріаж відбудеться, але маю великі сумніви.
                
               Так він і відбувається — якщо є лише гнівно, доводиться шукати способи, як працювати з гівном. Хоч іззовні, хоч зсередини. Вчитися використовувати те, що є.
                
               > то може пора цей вирок скасувати раз і назавжди?
                
               І що, від цього різко зміниться вся ота кількість таких же українців?

            2. “лише гнівно” -> “лише гівно” (одрук, вибачте)

            3. > то може пора цей вирок скасувати раз і назавжди?
                
               Хтось намагається щось робити у цьому напрямку: https://zn.ua/ukr/anticorruption/spetssluzhbi-z-lampi-chi-mozhna-osaditi-dzhina-vipushchenoho-zelenskim.html

   2. “досить згадати мінСтець та Гонтареву.”

      Ага, именно Гонтареву. А еще вот эту, как ее… Доктор Смерть… Супрун.

      У меня вообще ну никак не укладывается в голове. Совсем упоротые тут не выживают. Вроде старожил, но туда же… абыр… абыр… бар-р-рыга.

      1. Я працював у Гонтаревої тому знаю, що кажу. До чого тут Супрун? Це метода кацапів видавати свої слова за чужі, а потім злісно критикувати, але себе.

         1. Ого! Прямо у Гонтаревой! Я даже боюсь спросить кем. А то я с таким же успехом могу сказать, что я у Ющенко работал, и это будет правдой.

            А Супрун при том, что в среде зебилов она следующая в списке. Ну я понимаю, старость-не-радость, память уже не та, могли запамятовать. И кстати тоже кадровая политика Пороха.

            1. Повторюся, ображати своєю тупістю це так по кацапськи, я працював в НБУ у одному з ключових Департаментів при Гонтаревої, тому маю право так казати, щодо зебілів, то ви мабуть і є той самий корисний дурень з 80% виключно для здачі аналізів, на пам’ять не скаржусь. Тепер залишилося спитати, ким і коли ви працювали у Ющенка?

            2. Перевод стрелок зачтен. Истинно по кацапски.

               “Тепер залишилося спитати, ким і коли ви працювали у Ющенка?”

               В банковской системе. “в одной из ключевых отраслей”. |m| |m|

               “то ви мабуть і є той самий корисний дурень”

               [moderator mode on]Предупреждаю насчет хамства и перехода на личности. Повторного предупреждения не будет.[moderator mode off]

   3. Про Порошенко.
      “…робота зі ЗМІ була провалена…”
      Так, але частково.
      5 Канал на ТБ, можливо ще Еспресо. Якісь регіональні радіочастоти… Ось і все.
      Нагадаю, що більшість мас-медіа того часу (і зараз також) – це Приватні Комерційні Структури.
      І кінцеві бенефіціари – олігархи, не завжди дружні до тогочасного президента (з різних причин).
      “…робота з кадрами у нього була повністю провальна…”.
      І так, можу з Вами погодитись.
      “Любого короля делает свита”.
      І як би цей “Король” не намагався щось конкретне зробити, повинні бути адекватні професійні виконавці та контролери.
      Згадуючи того ж самого Парето, на мою думку у Порошенка була заслабка віддана йому команда.
      Ті ж самі 20/80 % Когось він запросив зі своєї корпорації, когось – із давніх знайомих.
      АЛЕ цього було не достатньо. Вимушений був відбирати “кращіх з гірших”, тобто йти на компроміси🤷
      Та й інші чинники його особистості: вирішувати прийняття НАДважливих рішень одноособово, не прислухатись до конструктивної критики, дещо авторитарний стиль, запозичений з часів управління Рошеном…
      Та багато чого. Ось ще багато особин, які банально “примазались” до партії “Блок Петра Порошенко”. Абсолютно з номенклатурних міркувань.
      Я не великий аналітик і не політолог, та ці факти не моя видумка. Це висвітлювалося (і не одноразово) у пресі та інтернеті.
      Інша справа з ЯКОЮ метою.
      Бо висвітлювати помилки, замовчуючи досягнення – це Чорний піар та брудні технології.
      І зацікавлених у цьому провалі Порошенка було достатньо.
      Той же Бєня КалаМойський один чого вартий. Та плюс до всього ще кацапський слід був майже не прихований.
      Коротше, зірка Порошенка закотилася.
      Треба нових свідомих проукраїнських лідерів та сил, враховуючи минулі помилки.
      *****
      А щодо присутності ефективних військових у великій політиці – це спірна думка. Бо бути ефективним знищувачем ворога та бути ефективним державним управлінцем – це, погодьтеся, різні речі.
      І мені дуже не подобається практика деяких політсил, які ще за часів АТО проходили до Верховної ради, приймаючи до своїх лав військових🥴
      Це – дешевий піар😠

      1. У цілому згоден, тепер щодо військових управлінців звернемося до історії Франції. Наполеон та Шарль до Голь, справлялися, при першому був прийнятий цивільний кодекс, який юзають понад 200 років. Тому поживемо побачимо.

   4. > частина, як Білецький – співпрацює, і саме їх готують, як голос сяви для розмивання можливої перемоги Залужного.
       
      А між іншим, Зеленський же Залужному на голову не звалився. Це Залужний погодився був бути Головнокомандувачем у підпорядкуванні Зеленського, співпрацювати з ним. Та й зараз він на дипломатичній службі, яка є областю відповідальності саме президента (не уряду, не парламенту). То чому у Вас зараз претензії до інших?
       
      Та й відсутність, як Ви виразилися, «голосу сяви», Європейську Солідарність не врятувала би.

2. … дивно, але це нагадує мантру “Дайте їм ще 100 днів і вони порозумнішають”..
   Привели зелене лайно до влади, приведуть і, наприклад, “безПритульне” – бо ідіоти, хоч і воюють. А безПритульне навіть на дрони збирає, то що, “славімо його” ???

3. То виходить, що праві всі – і автор і коментатори. Скажу, що найкраще знати правду. Пам’ятаєте кодекс Юстініана?
   Говорити правду, тільки правду і всю правду
   А як тільки береться частинка правди, виникає непорозуміння. Хіба ж сайт ЛО це сайт аматорів акваріумних рибок? Начебто це політичний сайт. Мабуть якісь дискусії все ж потрібні…
   Знаєте, радити “ось стань поруч із хірургом та роби операцію”, а інакше не смій оцінювати його діяльність – обманювати самого себе, бо пусте місце все одно чимось наповниться. Думки та уяву не зупиниш, хоча в Північній Кореї…. 🙂

4. Пане Готельєре, “це ж було вже” (с). Згадайте історію! Іван Сірко виступав проти переяславської угоди, був геніальним полководцем – але не підтримав гетьмана Івана Виговського. Після повного розгрому московитів під Конотопом, коли Виговський мав змогу спалити москву, Сірко пішов на татар – союзників проти москви. І ніякі перемоги Сірка над османами, ніякі тисячі звільнених Сірком в Криму невільників НЕ КОМПЕНСУЮТЬ наслідки його дебільного походу: Руїну, і, як наслідок – зруйновану Січ, окупацію, кріпацтво і три голодомори. Жодна тактична перемога не варта стратегічної поразки.
   Білецький привів ЗЕ до влади, і тепер співпрацює з ним. Генерала Марченка, котрий блискуче провів оборону Миколаєва – звільнено. Кривоноса за оборону Жулян – судять. Залужного, який звільнив Харківщину і Херсон – прибрано як можливого конкурента на виборах. Білецький – замість бригади отримав корпус, що неможливо без згоди Верховного Головнокомандувача. Його реклама всюди – і її не знімають, на відміну від, наприклад, реклами “Справи громад”. Тактичну перемогу Білецького над “баригами” в 2019 році Україна відхаркує кров’ю вже 6 років. Може, досить? Бо правило “Якщо боєць надхненно і завзято мінусує руснявих, і при цьому в голос вихваляє зе і всю зелену мерзоту – я буду терпіти і допомагати йому.” годиться лише для бійця. НЕ для генерала, котрий повинен бути стратегом, а не лише тактиком. Бо, як вірно казав Наполеон, «Військо баранів, очолюване левом, завжди отримає перемогу над військом левів, очолюваних бараном».

5. Серед людей немає ангелів, як немає демонів.
   В житті кожної людини можна знайти як позитивне, так й негативне. Особливо, якщо змінити ракурс погляду. Особливо якщо взяти до уваги той факт, що для одних якийсь вчинок або слова будуть приводом зневажати та засуджувати, а інші назвуть зразком для наслідування та приводом нагородити.
   Поки не закінчиться війна, я для себе вирішив до кожного вчинку людини відноситися так, як воно того заслуговує в моїй системі цінностей. Сьогодні зробив хороше – ок, плюс в карму. Вчора зробив погане – засуджую. А в цілому, як до людини з усіма недоліками індивідуальна оцінка кожному. Бо всі різні. Бо бо одна людина викликає повагу, незважаючи на минулі похибки, а інша викликає відразу, хоча ніби як хорошу справу робить.

   Процитую Таню Адамс:
   “Я не узнаю друзей: человек, который в 14м ПЕРВЫМ из наших пошел воевать добровольцем, в 25м съебался за кордон, натурально как последний поц, прикрывшись папой- инвалидом. И я не могу определиться, осуждаю я его или нет.
   Меня бесят и Гончаренко и Стерненко одновременно, хотя все настаивают на том, чтоб бесил кто-то один. “

   Багато хто не може визначитися. Багато хто не може простити. Багато хто не може себе переналаштувати.
   Але над цим всім стоїть одне, й головне – давайте переможемо. Бо як правильно сказано “якщо впаде Україна, вже не буде ні зе, ні Пороха, ні нас з вами.”
   А цей підхід почав використовувати майже одразу з початку повномасштабного вторгнення: “Пропоную зараз оцінювати людей за їх вклад в знищення московитів. “

6. *Я вибачаюсь спитати, а вас не муляє, що і Касьянов і Білецький воюють? І дуже ефективно воюють. Чому всі ті, хто пише та говорить образливо про них, не говорять про це? А це ж головне – що робить людина зараз, а не в 2019.*

   Ми живемо у світі безперервних причинно-наслідкових зв*язків, і те, що людина робить зараз є наслідком того, що вона робила у 2019, тобто – могли займатись улюбленою справою, а приходиться воювати.

   *Я розумію, що і той і інший були ярими супротивниками Пороха і зробили дуже багато для його поразки. Але зараз війна, а не виборча компанія. Дуже кортить критикувати за минулі дії Касьянова – стань поруч з ним, в його роті, і тоді критикуй. І гарантую, бажання критикувати відразу відпаде, не до цього буде.*

   Звичайно, виборча кампанія 2019 закінчена, і її наслідки, до яких причетні згадані громадяни, поширюються на всіх нас, а також на сотні тисяч тих, кого вже немає, і хто не оцінить їхню звитягу.

   *Юрій Касьянов дуже сильно критикував Пороха за купівлю БПЛА «Байрактар ТВ2», і наголошував, що 20-30 Байрактарів не будуть ефективними у разі повномасштабної війни, і що ці гроші краще спрямувати на розробку чи закупівлю великої кількості маленьких і дешевих БПЛА тактичного та оперативно-тактичного рівня, розвідувальних та ударних.*

   https://www.youtube.com/watch?v=k_9M8n7acOI – 6 років тому
   https://www.youtube.com/watch?v=7sMSlXQkEIE – 8г років тому
   https://www.youtube.com/watch?v=tdAEDx0Cb9Y – барига не подобався?

   Прочитав Ваші враження стосовно 3-го корпусу і склалось враження якоїсь *махновщини*, де все залежить від отамана – і фінансування, і все інше. Рано чи пізно виникне дилема, які накази виконувати чи державні, чи проплачені. Не допускаєте такий варіант, що за формою – підрозділ ЗСУ, а за суттю – ЧВК.

   *Так що Касьянов точно зараз не є прихильником зеленої шобли. Це не виправдовує його дії перед 24.02.2022. *

   Ну, зараз, взагалі, важко бути прихильником шобли, навіть її прихильникам.

   *Але все змінюється. Людина, яка не змінює своїх поглядів з часом, або мертва, або невиліковно дурна.*

   Погляди багатьох стосовно зе змінились, а от те, чи змінились погляди стосовно Пороха, дасть відповідь на Ваше питання – мертвий чи невиліковно дурний.

   1. Щодо проплачених наказів ім. Бєні, то ми вже мали Іловайськ, очевидно, що махновщина, з якою до речі боровся Порох, коли вимагав включати добробати у склад регулярних військ, зараз піднімає голову у вигляді 3 корпусу. Хто здивується, коли цей самий корпус у разі Майдану виступить на захист блазня та його ОПи? Бо коли починаєш в засос з зеленими, то прийдеться танцювати під їх дудку. Отака херня, малята.

      1. Риба шукає де глибше, а людина — … де найкраще відповідає її прагненням. І на Майданах збиралися ду-уже різні люди, з ду-уже різними цінностями й прагненнями, але робили спільну справу. І Корч он був по яснах з дугіним, але ті, хто були в його братстві, якщо я правильно розумію, зараз воюють в ГУР ЗСУ на боці України. Тож я би не схилявся до приреченості.

   2. Стосовно 3 АК.
      Колись, за СРСР, був такий колгосп “Зоря комунізму” під керівництвом Плютінського. Це була вивіска, вітрина колгоспного господарства союзу. Туди везли іноземних гостей (журналістів, дипломатів, політиків та ін.) переконувати в ефективності колгоспної системи. Колгосп був справді багатим і успішним, але досягалось це тим, що усі ресурси (фінанси, міндобрива, насінневий матеріал, будматеріали та ін.) він отримував в першу чергу за рахунок інших господарств, тобто, його успіхи були штучними, і, скоріше, винятком а ніж правилом. Коли кінчився союз, закінчилась і *Зоря комунізму*.
      *Стовпи* 3 АК, наведені в п.п.1-3 паном Готельєром мають бути нормою для усіх, без винятку, підрозділів сил оборони, а не подаватись як якесь неймовірне досягнення.

   3. Умовній ПВК умовний Рєзніков не може продавати золоті яйця. Тобто може якщо вона хоче займатися доброчинністю на адресу і так не бідних людей, але це вже нагадує умови райського саду а не великої війни. Умовній ПВК не можуть політичною волею не можуть нав’язати кадрові питання (це обтічно так, згадуємо совкову езопову мову) бо вона не може собі це дозволити економічно, не може потім виконувати задачі так добре як могла би, не може потім сказати дайте ще людей бо у неї достатньо клітинок та рядочків заповнені і далі зась (чи то ШПС). Умовну ПВК не можуть бездумно (чи може й цілком усвідомлено?) використовувати в яких-небудь політичних ігрищах бо вона може банально передбачити це в договорі. Це все не дорікання ЗСУ бо до “центру прийняття рішень” залучені ще й політики – чи як ще назвати очільника структури що не має ніякої законодавчої бази але має величезний вплив на одну з найважливіших під час війни посад у парламентсько-президентські республіці. А скільки може існувати важелів впливу про які ми ще й не знаємо. І цей перелік з може/не може продовжувати можливо дуже, дуже довго.
      Питання лояльності це важливо. Але Україну тримають на апараті штучного економічного дихання і вона поки не виконує беззаперечно всі та будь-які забаганки тих, хто допомагає. Мабуть тому що це справа спільного виживання всієї Європи (за виключенням приматів на подобі такого собі Вітька, вочевидь) і всі, чи майже всі, намагаються працювати на результат. Ось це, праця на результат а не на от… отчогось там, армійською мовою, не на заповнення клітинок та рядків на аркушах, і є найважливішим. Не будемо заважати панові Білецькому, певні погляди котрого я теж не розумію, зайвими згадуваннями робити те що вочевидь йому вдається дуже добре. От є тепер Сили Безпілотних Систем і не треба напевне зайвий раз нагадувати чому цей нічний жах для ворога так гарно та ефективно розвинувся до теперішнього й далеко не остаточного виду.
      Загалом, ПВК це як будь-що, як то знаряддя чи навіть буденна річ, що їх можна використати для злих дій. Каменем можна підперти двері, а можна вдарити ближнього та відібрати у нього що-небудь потім. Ножем можна виточити що-небудь красиве, аж до простенького музичного інструменту, а можна поранити людину. Рушницею можна зупинити ворога що вторгся до батьківщини але можна й погрожувати цивільним яких маєш захищати. Питання лише у виборі. І якщо вибір правильний, то у ефективності. ПВК може бути більш ефективною. ПВК може бути більш захищеною від байдужих чи навіть цинічних випадкових осіб що потрапили до політики, на посаду яку-небудь, і хочуть вирішувати свої які-небудь забаганки за рахунок військовослужбовців. ПВК має і обмеження. Це не щось досконале, такого начебто поки що немає в світі смертних. Але маємо досвід того, що вона може працювати навіть у не до кінця формалізованому та налагодженому вигляді. І працювати не десь там далеко, а тут, в 2014-у році.
      Я не вважаю рішення Порошенка про зміну фактичного статусу добробатів на офіційний помилковим. На той час партнери не були би готові прийняти добробати в тому вигляді в якому вони були. І засилля ворожих агентури та пропаганди в їхніх країнах було значно гіршим, і більшість населення в тих країнах ще не прокинулася від заціпеніння і вважала що оте, поки що не дуже зрозуміло що, темне та дивне з північного сходу, можна зупинити за правилами джентльменської дуелі, чи то може дебатів у форумі. Та й у нас більш ніж вистачало тих у кого повного розуміння не було, якщо не гірше. Вибір був лише в теорії. А зараз, вважаю, є й практичний. До того ж, туареги вже до цього дійшли а українці все ніяк. Навіть кацапам котрі до будь-яких проявів “вольниці” ставляться геть погано, ці ПВК стали ой як в нагоді, а ми все рефлексуємо.
      .
      Може потім ще виникнути питання “а як же ЗСУ? Навіщо вони тоді?” Точно так як поява приватних медзакладів змусила державні медзаклади напружитися та виправити принаймні частину проблем (знову мушу зробити ремарку що держустанови залежать від різних посадовців нагорі, а там відомо що буває) котрі заважали бути конкурентоздатними, так буде й тут. І мені відомі випадки, коли приватні медзаклади що починали досить бадьоро вже “просіли” нижче поточного рівня державних. Здорова конкуренція працює.
      Ба більше, ПВК з власними ракетними підрозділами? Не так щоб 1-2 штуки, а дивізіонами? Власні літаки, власна серйозна ППО, власна розвідка з повним набором інструментів врешті-решт? Флот, а не декілька катерів та може навіть цілий фрегат якщо дуже-дуже пощастить? Щось, десь, трохи. Але в ЗСУ залишиться величезна частина відповідальності та можливостей. ПВК будуть лише таким собі масштабуванням елементу мобільної доктрини та додатковим стимулом тримати ЗСУ (а насправді дещо інше, опосередковано) в тонусі. Українські ПВК щонайменше до кінця війни також мусять мати лише громадян України в своїх лавах, і чим це тоді відрізняється від пришвидшеної процедури отримання громадянства для іноземних добровольців що прямо зараз виконують бойові задачі? Не на гірше, як на мене.
      .
      І, наприкінці, щодо махновщини. На відміну від неї коли у нас “отаман”, чи сотник, чи гетьман, чи ще хто не може більше виконувати потрібні функції, то люди адаптуються та знаходять інше рішення. Знову повертаємося до мети та ефективної роботи на результат.
      Чи є ризик що умовний очільник умовної ПВК вирішить “забронзовіти” та перетворити що-небудь на особистий бантустан? Є. Медведчук намагався і без ПВК навіть досяг багато. Янукович намагався і теж лиха наробив, і теж без ПВК. Чи ризикнули би в іншому випадку? Чи підкупили би, чи заборонили би, чи…? А може й ні. Хтозна. Зараз потрібно вирішувати проблему кацапського вторгнення. Тими ресурсами що маємо. Тобто розкидатися ресурсом дозволити собі не можемо. Повертаємося до райського саду на самому початку.

7. Зауважу тільки одне, про що не сказав пан Готельєр – жоден з тих, про кого зараз згадали, ні жодним словом, жодного разу на загал не визнав своїх “помилок”, а це значить тільки одне – вони й досі вважають, що все робили правильно. А звідси і відношення до них свідомих людей, бо прщщення просять після покаяння, а тут якась дивна формула на кшталт того випадку, коли чоловік під ранок приповзає до дому на карачках, весь в засосах і губній помаді, та на питання жінки: “Де ти шлявся? З ким?” він їй у відповідь: “Ну ти ж така розумна, придумай щось”
   У світі кажуть: “Зрадивший один раз, зрадить і вдруге”. А ці персонажі зрадили Україну, коли не допомагали виправити помилки влади, а відважно ту владу топили в лайні отих сумнозвісних завуальованих – “у мєня єсть много вапросов к Порошенко”.
   І на кінець, як кажуть розумні люди: “Людина, яка забуває свою історію помилок, приречена на їх повторення, але вже в більшому обсязі”, що ми регулярно і робимо останні 350 років.

8. Спасибо пану Готельєру за его ответ. Что до разделения мнений в комментариях – на мой взгляд люди слишком привыкли всё делить на чёрное и белое, тогда как реальный мир – серый. Возьмём того же трумпа – большинству кристально ясно, что это клинический идиот с манией величия, тем не менее любые политические деятели предпочитают либо воспринимать его как нормального адекватного человека, либо потакать его самомнению. Никто не рвётся высказать ему в лицо то, что у всех в мыслях – потому как этот идиот обличён огромной властью и ссориться с ним вредно. Более того, за спиной этого идиота стоят вполне адекватные и вменяемые люди, блюдущие свои интересы и ссора с их марионеткой будет означать ссору с ними.
   Вполне вероятно, что также дело обстоит и с зелёными. Можно откровенно стать в позу, послать дерьмака и членограя на 3 буквы, получить в ответ игнор и саботаж или чего похуже. А можно им подыграть, во всём соглашаться и поддерживать, при этом ведя свою игру, получая от них преференции. До удобного момента, если таковой настанет. В глазах общественности подобная политика выглядит не очень, зато дело делается, орки утилизируются. Так это было или нет возможно станет понятно со временем, сейчас можно лишь предполагать.

   1. *Возьмём того же трумпа – большинству кристально ясно, что это клинический идиот с манией величия, тем не менее любые политические деятели предпочитают либо воспринимать его как нормального адекватного человека, либо потакать его самомнению.*
      На мой взгляд правильней будет так:
      Возьмём того же трумпа – большинству кристально ясно, что это клинический идиот с манией величия, тем не менее многие политические деятели предпочитают делать вид что воспринимают его как нормального, адекватного человека и потакают его самомнению.
      *Никто не рвётся высказать ему в лицо то, что у всех в мыслях – потому как этот идиот обличён огромной властью и ссориться с ним вредно.*
      Я тоже оооочень редко высказываю в лицо, что у меня в мыслях, а то может и собеседников не остаться.
      *Более того, за спиной этого идиота стоят вполне адекватные и вменяемые люди, блюдущие свои интересы и ссора с их марионеткой будет означать ссору с ними.*
      Именно так, адекватные и вменяемые люди ведут дела с адекватными и вменяемыми людьми, которые стоят за спиной этого идиота. А картинка с идиотом – для идиотов.
      *Вполне вероятно, что также дело обстоит и с зелёными. Можно откровенно стать в позу, послать дерьмака и членограя на 3 буквы, получить в ответ игнор и саботаж или чего похуже. А можно им подыграть, во всём соглашаться и поддерживать, при этом ведя свою игру, получая от них преференции.*
      Да, но в случае с трампом адекватные и вменяемые люди получают преференции для своих стран, а для кого получают преференции соглашатели и поддерживатели в нашем случае.

9. …. На фоні цього виникає дуже цікаве питання – “А для чого люди лізуть в ЛОМи?” Ну, якщо ти ні на що не претендуєш і пишеш інкогніто – це одне. А коли людина лізе зі шкіри щоб бути впізнаваною, то чого вона добивається? Ну, наприклад Стерненко… Таке враження, що у нього задача була щоб його помітили і запросили якщо не до “корита”, то хоч десь біля роздачі.. Думаю як би Порошенко запропонував йому співпрацю, він би погодився.. А так – “ганебний барига” його просто не помічав, що злило його ЩЕ більше. Але ж і тренд тоді був – якщо ти не навалив купу на Пороха – тебе й не помітять, менше лайків, менше впізнаваності… Зате тепер Стерненко – “галантерйщик і кардинал – це сила!”. Йому тепер хоч війна ще 10 років буде – тільки на краще (моя думка).
   Кас’янов – якщо такий великий фахівець з авіабудування (чи чого там) – і побачив у Пороха прорахунок за купівлю Байрактарів – тому чого НЕ побачив “прорахунки” ЗЕвлади у скороченні ракетних програм, а якщо він ще й військовий фаховий – чому не виказав свої думки про розмінувння Чонгару ??? Дивно, правда ж ? А ось накласти купу лайна на Пороха – це запросто, бо це тренд, тебе помітять, про тебе будуть говорити.. Так от – нащо таким екземплярам лізти в ЛОми? Ну, як то кажуть, не може людина бути одночасно ” і швець і жнець і на дуді гравець”.

10. В коментарях звучать образа та гнів.
    Але ж допис не про те, як покарати зелених.
    А про те, що є нагальна необхідність дій.
    Є варіанти – скасувати зелених, й боронити країну самім. Або самоусунутися – мовляв, зелені спровокували вторгнення, тепер нехай самі розгрібають на фронті. Або третій варіант – разом. Причому ці варіанти залишаться й після закінчення війни.
    Схоже, що жоден варіант критиків не влаштовує. Четвертого варіанту ніхто не пропонує, тому кожен про наболіле, та про автора.
    Моралі не буде.

    1. Так спробували запропонувати варіант – “Зе подає у відставку, головою Верховної Ради і виконуючим обов’язки президента стає Парубій”. Але щось пішло не так.

       1. По поводу Парубия.
          ЕСЛИ это не “теория заговора”, а правда, то Залужный ещё легко отделался. Отошёл в сторону и не получил для себя “Чёрную метку”.
          ИЛИ “власть” просто побоялась, что поднимется большая смута типа Майдана и по-тихому отодвинула генерала, намекнув, что у него есть ещё один вариант, но он ему явно не понравится🤔

          1. А що це було навесні 2023-го?

       2. Якщо зе подає у відставку – всі його апологети зникають, як роса на сонці?
          Підозрюю, що ні, тому варіанти залишаться – або навчитися жити й працювати з зеленими, або жалітися, які вони погані.

          1. Конструктивно боротися треба. А поки не побороли, так, вчитися оборонятися від кацапів у таких умовах.

          2. А коли Порошенко пішов з посади президента, то його команда (яка б вона не була) зникла, чи залишилась при владі?

             1. Ви неуважно читали допис, та коментарі. Або не зрозуміли.
                Бо обговорюють не лише тих, хто при владі.

11. Не мені когось критикувати але і промовчати досить важко а тому : « це підбір, переманювання, вирощування, навчання і розстановка адекватних, мотивованих і розумних і командирів і бійців. На 90% життя підлеглих залежить від адекватності і розумності командирів, всіх по ланцюжку. » – все добре і навіть якщо армія буде створена на таких умовах в Україні багато що зміниться на краще але стосовно такого вдалого підходу до армії чому ?? під час виборів вони топили ПП , можливо в той час ще не знали де виступав 95 квартал, що казав на московіі про українські кордони, мабуть в них були в кишені багато « профі » ( згідно з правилами та принципами вище доведених ) для можливості професійного управління державою і тому обливали брудом ПП у публічному просторі ?? можливо зараз вони так вже не вважають але якщо це так то були публічні кроки та визнання своїх помилок ?? ПП це зробив публічно перед виборами . Стосовно Байрактарів … свою роль вони відіграли , коротку так , більш технологічну і можливі ще більш – дипломатичну що головніше . А так , війна це розвиток і проява , бажаємо ми того чи ні .

12. И ещё одно.
    Пан Готельер в этом посте высказал СВОЁ мнение.
    “Волонтерка. Що ДЛЯ МЕНЕ головне.”
    *****
    Все прочитали, и понеслось…
    Каждый (и я в том числе) начали писать ЧТО ДЛЯ МЕНЯ главное, подзабыв, что пост – личное мнение Автора.👆
    Похоже, просто тема наболевшая…

    1. може й справді треба п-рські колони під Києвом. знову.

       якось забагато серемося.

13. Юра Касьянов – широко відомий у вузьких колах рукожоп. Який за десять років діяльності у напрямку повітряних дронів нічого до пуття не зміг довести. Інвестори які у нього вкладалися у підсумку посилали його на йух. Судячи з Юриної раптової активності – він знов хоче грошей й шукає чергових лохів. По лінку реальний фахівець з ЗСУ з великим практичним досвідом вбивства русні дронами розбирає касьянові марення. https://www.facebook.com/serg.marco/posts/pfbid02WFZFMowz9wZghkb7gx5YiTYYec9mAKtWHfJ8fHHdG1ZAGNhCCvAWWi7WiM6Sj56Kl

14. Пане Готельєре, моє шанування вам, вашим думкам і діям.

    Головне: Подолаємо й переможемо!

    Але ось й але:

    1) Той, хто виконав валдайську вказівку ІксІгрекЙла від 18.10.2018 https://youtu.be/0iG97Xp8m0U?t=475s й **жодного слова не сказав, що він помилився**, 100% створять те саме знову, і знову, і знову.
    До речі, всього 3,5 годинного відео https://youtu.be/-WjQ6CAgkFA?t=8446 вже немає. Жалкую, що не зберіг.
    На (через тор) https://www.gazeta.ru/politics/2018/10/18_a_12025723.shtml о 17.44 суть сказаного ІксІгрекЙлом написана:
    “Путин сообщил, что необходимо дождаться, пока закончатся внутриполитические циклы ( == вибори) и выразил надежду, что с новым руководством Украины удастся выстроить отношения.”
    18.10.2018
    Можна штучним розумом порахувати скільки лишилося до виборів 2019.
    Не маючи сумніву говорив.
    І саме сказав – **будь-хто прийде**, аби не **Парубій, Порох та Турчин** (бо ж “с новым руководством Украины”), і ми з ними вже домовилися (== “удастся выстроить отношения”).
    Ще раз: **вже домовилися**.

    Подивіться самі у перелік 21-го, чи скільки там, кандидатів у Президенти було в 2019.

    Так ось, з усіма, крім Пороха та Кривоноса, ІксІгрекЙло **вже домовився**. Кривонос **не випустив Ze з країни**, бо з десяток джетів стояли з прогрітими двигунами в Жулянах, щоб Ze збіг. Кривонос виконав Статут – взявся захищати аеропорт Жуляни та залив смугу оливою. І першим з генералів був знятий, бо ж джети не могли піднятися та й Ze не збіг.
    ІксІгрекЙло знало на кого та на чиї мізки спиратися.

    І всі перераховані шановним паном Готельєром, зі шкарпеток вистрибували виконуючи цю вказівку ІксІгрекЙла.
    Ще раз: **вказівку ІксІгрекЙла**.

    Ставлю ні на що інше, лише на те, що дай їм, шкарпетковим вистрибням, можливість – знову, і знову, і знову вчинять те саме.

    Звичайно, потім “героїчно”, не усвідомивши власних помилок, виправляти власні помилки життями великих сотень тисяч людей, це вчинок. Інша справа який. Це як стервенко не вбивця. А притула космонавт.

    І жодна з вказаних істот ані мур-мур про спробу Ze вбити Генерала перемоги. Не буду перераховувати, самі знаєте.

    2) Зятю, що третій рік у війську, ще у лютому 22-го сказав чиєсь, здається побачив у Гудименка, речення – “герой ризиком свого життя виправляє помилки **інших**”.
    Поясню – “героєм не може бути той, хто виправляє **свої власні помилки**”.

    3) З перелічених паном Готельєром лише Гудименко та Немічев (Чілі, на жаль, не знаю), не відповідають 1) та 2). За обох не маю сумніву.
    Герої.
    А за перелічених паном Готельєром також не маю сумніву.
    Зроблять так, як і раніше. **Виконають вказівку ІксІгрекЙла**.
    Виконають.

    4) **Наш вирок не Ze**. **Наш вирок – виборці з 1) та 2) у мізках**, яких:

    5) **Освіта – не навчає вчитися, на хоча б власних помилках. Не навчає навіть не повторювати власні помилки**.

    6) Не знаю, чи є у світі законодавчі засади освіти, що б починалися з “**Не повторюй хоча б власних помилок**”.
    Знову ж таки, не маю сумніву, що немає.
    У нашому законі про освіту – точно немає.

    А борода з ґудзиком у підстрелених штанцях, що грає роль міністра освіти та науки, вже повністю зробив не можливою взагалі роботу вчителя, як вчителя, а не як заповнювача електронних папірців.

    Ще раз:
    **Наш вирок не Ze, наш вирок у відсутності у свідомості засади “Не повторюй хоча б власних помилок”. Та й у відсутності того самого в освіті**.

    Висновок – **винна освіта** і **ми навіть не уявляємо, як підійти до неї**.
    Там, **в освіті, стільки портнових, стільки, що ніяких байкерів не стачить**.

    Роблю спробу добратися до освіти.

    Звичайно, маю напрацювання, але це все ще не масштабовано.
    Волати ж “Скажите царю, что б ружья кирпичом не чистили” викликає лише супротив та зворотну дію.

    Не скажу “Щасти всім!”, бо доля спостерігає і за перебільшення таких побажань може зрозуміти таке побажання небажаним чином.

    Так що до наступного коментаря.
    Що найменше.

    Дякую всім!
    Подолаємо та переможемо!

Коментарі закриті.